Q：邊緣計(jì)算跟云計(jì)算結(jié)合能讓成本降低到36%，你們怎么看呢?能不能達(dá)到預(yù)期?
 

車達(dá)志：有兩點(diǎn)，一點(diǎn)確實(shí)能降低成本，有些數(shù)據(jù)不需要送到后端，可以直接在邊緣進(jìn)行處理，能省網(wǎng)絡(luò)源站和服務(wù)器開銷，但是這個(gè)數(shù)字我沒看到這個(gè)研究是怎么來的。以前無法實(shí)現(xiàn)的應(yīng)用場景可以實(shí)現(xiàn)了，比如說可以實(shí)現(xiàn)超低延時(shí)的，如果沒有把錢算到邊緣的話，靠傳統(tǒng)計(jì)算肯定做不到那么低的延時(shí)，所以省錢以外可以實(shí)現(xiàn)以前想不到、做不到的事情。
 

董乃文：這個(gè)數(shù)字我也不清楚是怎么算的，如果把很多內(nèi)容，像微軟自己也有很多技術(shù)中心，分發(fā)也是通過邊緣方式在做，確實(shí)可以降低成本，具體數(shù)字我也沒看到。
 

斯文：我們是為了給客戶降低成本，36%這個(gè)數(shù)字從IDC帶寬跟邊緣IDC帶寬價(jià)格來說差不多，而且我們不只是降低基礎(chǔ)設(shè)施的成本，我們的方案里包括智能人居能降低客戶的成本，比如說客戶的酒店，客戶的樓宇，各方面降低成本。我們總結(jié)一下，確實(shí)降成本是很大的考慮。
 

莊奇東：這個(gè)問題要有明確的定義，定義邊緣計(jì)算是哪種，而且只是談?wù)搩r(jià)格的話，這個(gè)產(chǎn)業(yè)一定會做死的，無論是客戶還是自身都不希望上來就進(jìn)入到殺價(jià)格到你死我活的地步，這對產(chǎn)業(yè)的持續(xù)健康發(fā)展是不利的。我覺得不用上來就談價(jià)格。
 

Q：邊緣計(jì)算如何尋找客戶需求和潛在的市場空間?
 

車達(dá)志：邊緣計(jì)算很大的優(yōu)點(diǎn)是低延遲，可以找對低延遲要求特別高的應(yīng)用是比較適合的。我可以舉個(gè)例子，我們有個(gè)客戶跑超低延時(shí)視頻直播業(yè)務(wù)，比如說賽車比賽有多機(jī)位，有駕駛艙的鏡頭，有草地的鏡頭。多機(jī)位的過程中，不同信號源可能差異是一兩幀，手機(jī)信號上也是一兩幀的差異，可以做到非常短的延遲，這是低延遲很好的應(yīng)用場景。
 

董乃文：邊緣計(jì)算應(yīng)用還是非常廣泛的，比如說物聯(lián)網(wǎng)。很多設(shè)備，包括咱們看到的變壓器，很多在邊遠(yuǎn)地區(qū)的自由勘探，在現(xiàn)場是沒有互聯(lián)網(wǎng)的，這種情況下如果能把云中的東西下降到邊緣會更好。另外娛樂業(yè)，5G出來了，很多設(shè)備是智能設(shè)備，計(jì)算力也有，如何應(yīng)用起來這也是一方面。包括體感游戲，會方方面面的把邊緣計(jì)算應(yīng)用進(jìn)去。
 

斯文：邊緣計(jì)算找場景我們也做了很久了，對于邊緣計(jì)算能解決什么問題?我們判斷是解決低延時(shí)和高帶寬，凡是延時(shí)要求很低，帶寬要求很高的都適合。我們這邊具體的就是IOT、視頻相關(guān)的，因?yàn)橐曨l一般來說對帶寬要求過高，傳統(tǒng)視頻要求比較低。新興視頻，比如說路由器或者VR的，如果貸款和延時(shí)比較苛刻，我們認(rèn)為這都是潛在的。
 

莊奇東：計(jì)算產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式可能還要再等等，計(jì)算的話認(rèn)為是有正常需求的場景，需要進(jìn)場感知、決策和執(zhí)行這樣的應(yīng)用。還有需要多元的傳輸和通信需求，但是怎么樣把整個(gè)資源池化，在池化資源之上把網(wǎng)絡(luò)存儲帶寬和一些計(jì)算能力充分抽象出來，以一種最簡單的方式來做，這也是我們公司在著力做的。
 

Q：如何優(yōu)化云計(jì)算、邊緣計(jì)算和P2P優(yōu)化配置達(dá)到最合理的應(yīng)用，你們有沒有什么相關(guān)的場景給大家介紹一下呢?
 

董乃文：首先云計(jì)算的優(yōu)勢，它是無限的計(jì)算，有限的存儲，網(wǎng)絡(luò)四通八達(dá)，全球可用，這是它的優(yōu)勢。怎么樣讓數(shù)據(jù)進(jìn)來，然后進(jìn)行分析，需要數(shù)據(jù)增值。云已經(jīng)是比較早的概念了，后來看到人工智能，這是現(xiàn)在數(shù)據(jù)人工智能的情況。數(shù)據(jù)上來之后我要在云上訓(xùn)練模型，模型訓(xùn)練之后我才會發(fā)布到邊緣上，邊緣才會實(shí)現(xiàn)非?？斓淖饔?，所以如何界定好很重要。
 

我們和科勒爾也做過項(xiàng)目，整個(gè)衛(wèi)浴都可以實(shí)現(xiàn)智能，更多的東西放在邊緣上。實(shí)際上CDN就有很好的作用，像咱們平常用的CDN就分發(fā)到節(jié)點(diǎn)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)資源太多了，那就區(qū)塊鏈。每貢獻(xiàn)一次就可以有區(qū)塊鏈協(xié)議，換句話說這個(gè)將來是有獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制的。運(yùn)用區(qū)塊鏈技術(shù)寫代碼，后端的過程是在云上，總體達(dá)到降成本還是提高總體經(jīng)濟(jì)效益，恰恰是這樣的配合關(guān)系。
 

斯文：我理解的這個(gè)問題是說P2P、邊緣計(jì)算、云計(jì)算怎么占比。先說P2P的問題，我覺得這個(gè)肯定要看業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)有個(gè)分享率的概念，就是下載一些視頻，有百分之多少內(nèi)容可以做。至于邊緣計(jì)算和云計(jì)算怎么配比，我覺得早期是做算力下沉，之后做分級計(jì)算，盡量做邊緣計(jì)算。將來所有應(yīng)用都有分級計(jì)算了之后，大部分就可以把可以做邊緣的做，實(shí)現(xiàn)分級。
 

莊奇東：我演講中也講到了兩個(gè)優(yōu)化問題，這也是我們公司的專利技術(shù)，把這些都抽象成線性問題解決，當(dāng)然里面可能包含的很多，雖然我寫了一個(gè)C，寫了一個(gè)S，但是里面包含的內(nèi)容很多，它不是簡單的點(diǎn)或者面，在這個(gè)框架下你怎么對這個(gè)問題進(jìn)行優(yōu)化。
 

以后我們公司會出來一個(gè)東西，數(shù)據(jù)上來之后直接給你一個(gè)最優(yōu)解，路由器是多少，平均點(diǎn)是多少，語音是多少，傳統(tǒng)的是多少。目標(biāo)也一樣，是優(yōu)化最后的價(jià)格還是別的問題，點(diǎn)擊延遲還是什么，都可以最后優(yōu)化出來的。
 

Q：目前在云計(jì)算上PaaS、SaaS服務(wù)已經(jīng)很多了，這些服務(wù)可不可以應(yīng)用到邊緣計(jì)算上，怎么應(yīng)用邊緣計(jì)算開發(fā)自己的SaaS、PaaS?
 

車達(dá)志：我們看到的是挺典型適合邊緣計(jì)算的應(yīng)用是微信里的小程序，這種小程序很適合在邊緣計(jì)算里做，使用微信的人就可以運(yùn)行微程序得到快速的反應(yīng)，如果都跑到后端云的中心做的話比較慢，所以我們看到了一個(gè)比較典型的就是微信小程序，可以跑到邊緣計(jì)算里?，F(xiàn)在我們還沒有做，但是從技術(shù)架構(gòu)上分析講，是很適合把這種計(jì)算放在邊緣計(jì)算節(jié)點(diǎn)中的。
 

莊奇東：我們公司在這方面涉及的比較多，深有感觸。千差萬別的邊緣硬件，性能比服務(wù)器是弱很多的，甚至連普通X86服務(wù)器節(jié)點(diǎn)都不如。這些節(jié)點(diǎn)初始存儲空間都比較小，這都是大問題。在邊緣開發(fā)上，我們要返回以前比較古老的方式，可能要用非常底層的語言，比如說純C語言來寫。也要考慮到硬件性，用SIND的方式來寫，這樣對我們技術(shù)的要求會高很多。
 

我們公司所做的每件事情就相當(dāng)于在邊緣計(jì)算的子類別中的一些庫，就是把網(wǎng)絡(luò)連接能力抽象出來，能讓大家使用起來，不用再考慮用幾年時(shí)間實(shí)現(xiàn)。
 

董乃文：實(shí)際上微軟有很多東西，我們做過的有兩類：一類是IOT，這就是普通的數(shù)學(xué)派，還有在深圳搞的一些板子的，上面的傳感器可以測溫度、濕度等等，有不同的情況，這就是IOT的Egde，可以把Egde能力做得更強(qiáng)一點(diǎn)。數(shù)據(jù)可以以引流的方式發(fā)到云上，存起來，存起來之后做適當(dāng)?shù)姆治?，包括趨勢分析。另一類就是人工智能，把?xùn)練好的模型放到設(shè)備上。有的模型比較大，幾十G，它的好處是機(jī)械手或者什么東西，可以直接馬上識別。
 

Q：邊緣計(jì)算到底下沉到哪里才符合需求?
 

董乃文：對傳統(tǒng)CDN而言，Edge比較重要，Edge是普通的還是有人工智能，機(jī)器學(xué)習(xí)能力的智能型Edge?如果您的競爭對手比您早有這個(gè)動作，你可能就被市場逐出去了，因?yàn)榇蠹叶紩I更有能力的服務(wù)和產(chǎn)品，所以IOT Edge很重要。另外就是安全，隨著Edge出來的越來越多，安全性出問題也直接把你掃地出門了，云都斷掉了，網(wǎng)絡(luò)、機(jī)器、人個(gè)人隱私信息都被泄露了，那是很不安全的，所以Edge這一端很重要。
 

斯文：家庭級別是我們應(yīng)該下沉到的，我們的計(jì)算應(yīng)該下沉到家庭，下沉到人的身邊，這樣才能提供更好的服務(wù)。如果百億級別設(shè)備都到不了的話，那是一個(gè)很麻煩的事情。
 

莊奇東：這個(gè)問題不同廠商有不同的想法，不同場景也有不同的設(shè)計(jì)，有的運(yùn)營商可能也不太喜歡下沉到每一家，對于另外一些廠商可能要下沉到每個(gè)用戶這樣才合適。拋開這些因素，對于網(wǎng)絡(luò)來講是稀缺的資源。比如說從深圳到北京發(fā)一個(gè)數(shù)據(jù)，中間經(jīng)過了六七套路由器，每兩個(gè)路由器之間是一段，這每一段都相當(dāng)于眾多網(wǎng)絡(luò)帶寬資源給了這個(gè)連接，也就意味著傳輸距離越遠(yuǎn)，對網(wǎng)絡(luò)資源占用越大，所以越長距離的越對網(wǎng)絡(luò)其他對象的不公平加劇，所以要越短距離越好，效率才越來越高，對更多資源占有才會降到更低。
 

車達(dá)志：我的看法略有不同，邊緣計(jì)算是一種公共服務(wù)的概念。計(jì)算資源或者存儲資源是要為很多人提供服務(wù)的，所以我不覺得需要把它下沉到太深。比如說家庭路由器，路由器就是為你自家服務(wù)的，你怎么想象它還為別人服務(wù)呢?所以不管有多大多小的計(jì)算能力，我不認(rèn)為在家庭路由器這個(gè)級別上也要把邊緣計(jì)算下沉到這個(gè)地方，這個(gè)沒必要。因?yàn)槟氵@個(gè)東西本身就是要提供公共服務(wù)的，提供服務(wù)的資源要有足夠的能力，這樣才能被很多人共用。
 

Q：最后希望四位嘉賓展望一下邊緣計(jì)算分發(fā)和視頻行業(yè)有什么可以結(jié)合的，在2019年有什么可突破的。
 

車達(dá)志：邊緣計(jì)算很令人興奮的一點(diǎn)就是能實(shí)現(xiàn)非常短延時(shí)的直播應(yīng)用，比如說賽馬、股票、電子競技，甚至是網(wǎng)上彩票，延時(shí)要求非常短的，一兩幀、兩三幀的應(yīng)用，這也是2019年我們想做的，超短延時(shí)的視頻應(yīng)用。
 

董乃文：微軟全球都有視頻服務(wù)，對于傳統(tǒng)的視頻服務(wù)，包括在線游戲，更好的發(fā)揮云的力量，對于未來而言，CDN怎么應(yīng)用Edge和區(qū)塊鏈去做創(chuàng)新，如果這樣轉(zhuǎn)化出來，整個(gè)經(jīng)濟(jì)效益有可能會顯現(xiàn)出來。
 

斯文：關(guān)于邊緣計(jì)算和視頻的結(jié)合，金山也是把主要精力放在了視頻上，今年正好又趕上了邊緣計(jì)算的爆發(fā)。之前金山云推出過很多跟視頻有關(guān)的領(lǐng)先技術(shù)，包括極致高清，提高畫質(zhì)，以及在端上做畫面增強(qiáng)。結(jié)合邊緣計(jì)算，我們認(rèn)為近期云游戲或者超低延時(shí)互動型的視頻應(yīng)用，以及再遠(yuǎn)一點(diǎn)AR和VR這幾個(gè)方面應(yīng)該跟邊緣計(jì)算結(jié)合得比較緊密。
 

莊奇東：邊緣計(jì)算也可以加速在線VR視頻的到來，激發(fā)更多流量需求，讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)從芯片到設(shè)備商，到運(yùn)營廠商，到媒體，都變得更大，整個(gè)蛋糕會變得更大，我想這是大家都樂于見到的情況。視頻這一塊也會迎來成本下降，質(zhì)量能提升的情況。