5月29日，第七屆中國(guó)網(wǎng)絡(luò)視聽大會(huì)舉辦了探索精品化和差異化之路-網(wǎng)絡(luò)視聽精品內(nèi)容創(chuàng)作峰會(huì)，邀請(qǐng)了優(yōu)秀制作人、著名學(xué)者、精品節(jié)目創(chuàng)作者等為我們從不同角度角度解讀和分享高質(zhì)量網(wǎng)絡(luò)視聽節(jié)目?jī)?nèi)容的創(chuàng)作之路。東陽(yáng)正午陽(yáng)光影視有限公司總裁 侯鴻亮, 華特迪士尼（中國(guó)）有限公司媒體 原創(chuàng)內(nèi)容及ESPN部門總經(jīng)理 戴驊,  中國(guó)電影文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 余飛 , 導(dǎo)演、五元文化創(chuàng)始人 五百,  北京小糖人文化傳媒創(chuàng)始人、董事長(zhǎng) 朱振華參與圓桌論壇圓桌論壇作主題為《網(wǎng)絡(luò)影視的精品之道與差異化之道》的精彩分享。

 

主持人：主題是精品化與差異化，這是很大的話題，可能聊幾十年都聊不完，侯總我想大家都認(rèn)識(shí)，這兩年正午陽(yáng)光的作品，不僅是走到了大家的眼睛里，還走到了大家的心里，比如《歡樂(lè)頌》，《都挺好》這樣等作品，戴驊是迪士尼中國(guó)內(nèi)容總監(jiān)，迪士尼旗下還有皮克斯，還有著名的漫威，之前的復(fù)聯(lián)4也是特別的火爆。余飛老師 是我們的副會(huì)長(zhǎng)，有很多的作品，而且涉獵非常廣，包括科幻作品，我看言情作品你都寫過(guò)，五百導(dǎo)演和他的五元文化，五元文化以他的非常經(jīng)典的作品殺到陣營(yíng)里來(lái)，比如說(shuō)《白日追兇》，朱振華朱總呢和他的小糖人這兩年創(chuàng)作出了很多青春的品牌，比如《匆匆那年》、《最好的我們》，有導(dǎo)演，有制作人，有編劇，今天來(lái)聊這樣比較大的話題。先從余飛老師開始，您作為編劇，我們先聊一個(gè)話題，就是說(shuō)這幾年網(wǎng)絡(luò)影視做了很多的探索。之前我們一直是給電視臺(tái)做劇，網(wǎng)絡(luò)影視摸索了四五年，大家有很多成功的案例了，您的觀察，您覺得網(wǎng)絡(luò)影視，網(wǎng)劇和傳統(tǒng)電視臺(tái)劇到底有沒(méi)有差異？

    余飛：差異肯定是有的，剛剛有網(wǎng)劇開始，還有很多人故意強(qiáng)調(diào)這種差異。實(shí)際上我認(rèn)為他的差異沒(méi)有那么大，因?yàn)樗牡讓咏ㄖ且粯拥?，都是要講好一個(gè)故事。網(wǎng)絡(luò)影視有很多的特點(diǎn)，比如說(shuō)他可以做到短而精，不需要很長(zhǎng)，每年獲獎(jiǎng)的大部分都是十多集的這種劇。網(wǎng)絡(luò)影視實(shí)際上能做到他的創(chuàng)新性和原創(chuàng)性，這幾個(gè)就是說(shuō)在咱們平臺(tái)的引導(dǎo)下，有一些是做到了，有一些沒(méi)有完全做到。包括創(chuàng)新這個(gè)問(wèn)題，很多時(shí)候是形式上創(chuàng)新很多，實(shí)際上，內(nèi)容上我認(rèn)為創(chuàng)新還是不夠的，就是在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)和電視臺(tái)的整合過(guò)程中，這個(gè)創(chuàng)新還是不夠的。我們?nèi)タ疵绖∧芸吹剿麄兊膭?chuàng)新是什么樣子的，是真實(shí)到骨子里的，從劇本到制作到導(dǎo)演，創(chuàng)新的全方位。還有一個(gè)是我特別重點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)一下這個(gè)原創(chuàng)性，今年我們的網(wǎng)絡(luò)視聽的評(píng)比，最后終評(píng)的時(shí)候，我們希望評(píng)出一個(gè)編劇的獎(jiǎng)項(xiàng)。對(duì)所有最近評(píng)上的幾個(gè)，對(duì)于劇本的創(chuàng)作，都覺得不是明顯的有優(yōu)勢(shì)，后來(lái)說(shuō)是不是找一個(gè)原創(chuàng)的劇本加以鼓勵(lì)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有一個(gè)是原創(chuàng)的，全是改編的，這是我特別希望呼吁的。希望重視編劇這個(gè)行業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們國(guó)家編劇這個(gè)行業(yè)里面，就我自己任職的電影文學(xué)協(xié)會(huì)還有其他的機(jī)構(gòu)，加起來(lái)至少有一千多名編劇，但是因?yàn)槠脚_(tái)的變化，導(dǎo)致這些編劇有很多可能和主流的制作平臺(tái)、制作媒體、制作公司可能沒(méi)有交集，所以導(dǎo)致我們的原創(chuàng)需要加強(qiáng)，實(shí)際上原創(chuàng)是有的，這是我認(rèn)為目前的網(wǎng)劇和電視臺(tái)劇之間的差異，我先講這么多。

    主持人：謝謝余飛老師，這個(gè)問(wèn)題換過(guò)問(wèn)法，假如有一部劇要開始做了，給電視臺(tái)做和給網(wǎng)絡(luò)端做，做法一樣嗎？

    朱振華：我覺得是這樣的，還有一個(gè)不一樣的，大的規(guī)律肯定是一樣的，實(shí)際上的操作過(guò)程中肯定是不一樣的，因?yàn)榫W(wǎng)劇的成本太低了，說(shuō)白了，一集兩集我看不住，隨便就換了，我翻兩頁(yè)又多了選擇，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的創(chuàng)作更難了，而不是更難了，可能被某一點(diǎn)打動(dòng)以后，會(huì)等著去看，另外他可能是逐漸吸引的過(guò)程，我們可能會(huì)展示效率，在這樣的情景有沒(méi)有更高效率的表達(dá)方式，關(guān)系建立的時(shí)候也沒(méi)有更高的效率，在不斷的追問(wèn)這件事。實(shí)際上就是因?yàn)槌杀咎土?，我們可能就是做了一年的劇本，他們只需要幾分鐘，這是特別大的不一樣的地方。

    主持人：就是節(jié)奏要更快。

    朱振華：我覺得節(jié)奏是一個(gè)表面的東西，不是節(jié)奏，更多的是創(chuàng)作里面更底層的東西，怎么樣更有效的建立人物，更有效的去把里面的人物關(guān)系搞清楚。我需不需要給他一些交代，很多細(xì)節(jié)上的問(wèn)題，我覺得不太一樣。

    主持人：思考的更多。

    朱振華：對(duì)，老是想著如果我是觀眾，我會(huì)不會(huì)放棄掉，這是特別正常的一個(gè)討論。你這樣討論的會(huì)發(fā)現(xiàn)，確實(shí)棄劇成本挺低的。

    主持人：網(wǎng)改是一個(gè)偽概念，之前您這樣說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在還這么想嗎。

    五百：是的，是這樣的，今天別人問(wèn)我什么是網(wǎng)改，還是答不上來(lái)，只不過(guò)是互聯(lián)網(wǎng)能夠跑到網(wǎng)上，你非說(shuō)是網(wǎng)改，那之前沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們生活、業(yè)余聊的那些茶余酒后的事不也是嗎。但是這個(gè)東西不能反哺，不能說(shuō)因?yàn)榫W(wǎng)改來(lái)創(chuàng)作內(nèi)容，是一個(gè)寄生的東西，根據(jù)我們互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容產(chǎn)生出來(lái)的這樣的一個(gè)東西，不能是因?yàn)檫@個(gè)東西，我抓住網(wǎng)改，然后來(lái)反向的創(chuàng)造內(nèi)容，這也是不對(duì)的。

    主持人：您在做局中局的時(shí)候，可能當(dāng)時(shí)要考慮臺(tái)播、網(wǎng)播，做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候怎么去把握他的差異化，還是說(shuō)純粹的做作品，不管播出平臺(tái)的問(wèn)題？

    五百：沒(méi)想那么多。

    主持人：純粹就是觀看作品，不管那么多對(duì)吧。

    五百：對(duì)，我以為古董局中局電視臺(tái)播沒(méi)問(wèn)題，但是后來(lái)他們提出了那么多的意見。古董這個(gè)東西本來(lái)就是民間說(shuō)法，官方叫考古，本身就具有一定的傳奇色彩，就像講評(píng)書一樣的，有一些手法上，表現(xiàn)上一定略夸張。你如果說(shuō)這種東西不符合事實(shí)，那肯定是，看怎么要求，我都理解，也都可以，本身也是說(shuō)有在互聯(lián)網(wǎng)播的準(zhǔn)備，這個(gè)題材之前應(yīng)該也沒(méi)有人拍過(guò)，古董的，我拍的時(shí)候原著還沒(méi)有看過(guò)，當(dāng)時(shí)就想拍一下這個(gè)。

    主持人：沒(méi)有想那么多，那我們把這個(gè)問(wèn)題給到侯大大，因?yàn)槲覀冋珀?yáng)光除了做很多的電視臺(tái)播的大劇以外，也做了像鬼吹燈之精絕古城這樣的作品，您感覺做兩種劇有什么不一樣的地方嗎。

    侯鴻亮：我覺得電視臺(tái)要追求受眾的最大化，因?yàn)殡娨暀C(jī)前，從4歲到70歲，都可以看這個(gè)IP。但是到了互聯(lián)網(wǎng)做網(wǎng)劇的時(shí)候，一方面如果有能力去追求最大化也可以，如果是沒(méi)有能力的話，你就追求你的準(zhǔn)確性。就拍這個(gè)青春校園，針對(duì)的觀眾就是這一批觀眾。然后像五百導(dǎo)演拍的這種，之前的那些作品也是這樣，我覺得網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)類型化的地方。審查標(biāo)準(zhǔn)肯定未來(lái)是一樣的，雖然是電視臺(tái)沒(méi)有讓你播，你改完了是可以讓你播的，我覺得這個(gè)審查標(biāo)準(zhǔn)一定是一致的。但是網(wǎng)絡(luò)和電視的差異，這個(gè)一定是處處存在的，就是我們?cè)谧鰬虻倪^(guò)程當(dāng)中，我之前停了一年沒(méi)有做網(wǎng)劇，我覺得還沒(méi)有真正找到這個(gè)，你想在網(wǎng)絡(luò)上最大化，還是挺難的，還是要做得更精準(zhǔn)。你要找那些最適合于網(wǎng)絡(luò)的東西，那可能我們有更多的創(chuàng)新的東西，包括書評(píng)劇，包括互動(dòng)劇，都是因?yàn)樾录夹g(shù)，科技的發(fā)展我們可以去嘗試的。未來(lái)不見得是成功的，但是大概的基調(diào)我覺得一定是要走出自己的路來(lái)。

    主持人：謝謝侯總，我們聽聽迪士尼的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)橹袊?guó)可能現(xiàn)在一個(gè)狀況是觀眾迭代其實(shí)比較快，這兩年出現(xiàn)了一些個(gè)別的劇，在電視臺(tái)播得特別好，但是放到網(wǎng)上，可能很多年輕的觀眾是在吐槽的，那迪士尼怎么去處理觀眾迭代，怎么感知，把它傳遞到制作的領(lǐng)域里面。您是否認(rèn)為好的故事是能夠百年流傳的？

    戴驊：首先感謝邀請(qǐng)迪士尼公司來(lái)參加今天的討論。說(shuō)到一個(gè)傳承，觀眾的迭代，我想從迪士尼的觀點(diǎn)，一個(gè)角度來(lái)講，基本的一點(diǎn)就是說(shuō)你能不能傳承，你能不能夠延續(xù)，還是取決于你的故事講得好不好，這個(gè)是非常重要的一點(diǎn)。你能傳承，你一個(gè)好的故事是他傳承的基本條件。我就舉幾個(gè)例子，比如說(shuō)在不久前的市場(chǎng)調(diào)研當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)北美的觀眾突然會(huì)覺得有需求，對(duì)舊時(shí)光的重溫，看到這個(gè)市場(chǎng)需求之后，很多創(chuàng)作人開始研究這個(gè)問(wèn)題，以前的劇，幾十年前的劇是不是能夠傳承下來(lái)，馬上就研究了各種各樣的方法，有一部戲，ABC下面的叫羅三家庭生活，第一種方法，我們稱為復(fù)活的意思。原班人馬30年以后重新拍，把這個(gè)戲拍下去，還有一種方法，我們會(huì)把它稱為重啟，大家更熟悉的有一部電視電影，在十年前《歌舞青春》，一共拍了三部，兩部是電視，一部是電影。我們現(xiàn)在在做歌舞青春的電視戲，這部戲會(huì)在今年的年底，在北美獨(dú)家播出，大家也會(huì)看到一個(gè)十年前的故事。當(dāng)初的那些歌舞青春的粉絲，現(xiàn)在都已經(jīng)長(zhǎng)大了，可以把這些故事講給他們的孩子來(lái)聽。還有一種方法，我們把它稱為衍生，舉個(gè)例子，格雷已經(jīng)拍了15年，有15季，每年都在拍，這么受歡迎，創(chuàng)作人在想能不能做一個(gè)衍生劇出來(lái)，去年推出了19號(hào)消防站，里面的故事人物跟格雷里面的人物有重疊，衍生劇跟原來(lái)的經(jīng)典劇有若即若離的關(guān)系，這也是一種傳承的做法。所以機(jī)會(huì)很多，方法很多，最終還是想說(shuō)明一點(diǎn)，就是原本這個(gè)故事的核，他的質(zhì)量，他的故事是不是足夠打動(dòng)人心，這是關(guān)鍵。

    主持人：謝謝，聽完了我覺得迪士尼真是一家很幸福的公司，很多的大IP，大家對(duì)他們的熱愛程度，可以一直把這個(gè)故事反復(fù)的衍生和看下去?，F(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)的網(wǎng)劇出現(xiàn)以后，這個(gè)局面變得很復(fù)雜了，剛才老白在臺(tái)上說(shuō)，他說(shuō)怎么判斷一個(gè)故事是好故事，有的時(shí)候心里沒(méi)底，要聽聽95后、00后的意見，有的時(shí)候不是特別能確定自己是否看到了好故事。影視精品化的源頭是故事和IP，請(qǐng)幾位聊一聊用什么樣的方法論聊它是一個(gè)好故事，比如說(shuō)《都挺好》這個(gè)故事您看到的時(shí)候，哪里最打動(dòng)您？

    侯鴻亮：其實(shí)我是有方法論的，總結(jié)來(lái)看，首先最大的風(fēng)險(xiǎn)是導(dǎo)向正確性，最大的風(fēng)險(xiǎn)最前期要排除掉，我們做劇在審查上不能有風(fēng)險(xiǎn)，就是政治正確。第二，我很少去翻拍，不管是翻拍其他國(guó)家的，還是翻拍過(guò)去成功的，因?yàn)橹耙灿泻芏囗?xiàng)目找過(guò)來(lái)，我覺得每個(gè)項(xiàng)目的爆款項(xiàng)目吧，一定和當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境和人文的環(huán)境是相關(guān)的，你拿到今天來(lái)復(fù)制，或者重新拍一遍的話，一定會(huì)有一個(gè)差異。除非你能夠本土化做得非常好，或者是和今天的連接特別好，與其這么下工夫去做文章，不如做一個(gè)新的項(xiàng)目，這個(gè)是正午陽(yáng)光從來(lái)沒(méi)有做過(guò)的。還有一個(gè)排斥的，其實(shí)我挺排斥的是玄幻，我沒(méi)有拍個(gè)玄幻，就是所有的古裝戲。我現(xiàn)在挺期待九州縹緲錄的，唯一比較遺憾的，曾經(jīng)嘗試想拍的是這個(gè)劇，它是玄幻題材的。因?yàn)樗俏鞣降奈幕?，不像仙俠劇是東方的，玄幻劇至今為止還沒(méi)有一個(gè)真正火的戲，我特別期待看一下九州縹緲錄怎么樣。到了再小的年紀(jì)，可能像我兒子那一代，生下來(lái)以后就接受了很多西方文化，他已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題了，這三個(gè)是我的方法，我會(huì)排除掉。還有很多我不擅長(zhǎng)的，我從來(lái)沒(méi)有拍過(guò)偶像劇、青春劇，還有就是大量特效的這種戲，這種科幻的，我覺得我也做不了，我們要有自知之明。有的時(shí)候你去努力爭(zhēng)取了以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)你牽扯的、連帶的東西特別多，我們整個(gè)的工業(yè)文明沒(méi)有達(dá)到的情況下，你硬要去做重工業(yè)的產(chǎn)品，做不出來(lái)。所以除去這些，像《都挺好》，本身這個(gè)故事和人物感興趣，這是最感性的，就是你喜歡。然后會(huì)想到挑戰(zhàn)可能是對(duì)于父親形象的這種看法，父輩形象會(huì)有坍塌，然后我們重新來(lái)思考父與子之間的關(guān)系，兄弟姐妹之間的關(guān)系，用什么樣的方式來(lái)面對(duì)我們的家庭，這是新鮮的東西。都挺好我是10年看的，一直到現(xiàn)在，當(dāng)時(shí)我看的時(shí)候感覺很激動(dòng)，到今天播出了以后，依然有這么多的討論，說(shuō)明很多情感大家并沒(méi)有按時(shí)間的變化就消退了，一直是沒(méi)有真正的表達(dá)出來(lái)。

    主持人：謝謝侯總，大家都自由一點(diǎn)，朱振華和五百導(dǎo)演先后談一談，就是你們找好故事時(shí)候的方法論。

    朱振華：侯鴻亮說(shuō)的非常好，我們的邏輯也是向正午陽(yáng)光學(xué)習(xí)，也是這些方法論。很重要的，第一，在我們的評(píng)估體系里，價(jià)值觀占了很大的比重，基本上如果價(jià)值觀有問(wèn)題，這個(gè)劇就不可能播，這是第一。第二，可以做的很多，但是不能做的要界定清楚，我們也是不去翻拍，你與其翻拍不如原創(chuàng)。還有，現(xiàn)在的影視工業(yè)達(dá)不到的劇我們是不會(huì)輕易碰的，這幾年的特效方面的內(nèi)容也在往上走，我們可能會(huì)嘗試。這一點(diǎn)其實(shí)是殊途同歸，最重要的一點(diǎn)，我覺得可能我們?cè)谶x擇這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，共鳴感是非常重要的，包括我們自己和我們團(tuán)隊(duì)的小伙伴，如果我們都看了沒(méi)有一個(gè)人被打動(dòng)，你想用這個(gè)東西去打動(dòng)別人，我覺得這其實(shí)是非常非常難的，這個(gè)基本上是我們判斷一個(gè)項(xiàng)目里面的一些邏輯。

    五百：差不多，玄幻的我也一個(gè)沒(méi)接過(guò)，也不知道咋拍。最主要的，我覺得就是要自信，就是你要相信自己喜歡的東西，觀眾是一定會(huì)喜歡的，除非你一開始就想騙他。就像蘇大強(qiáng)說(shuō)的我要喝手磨咖啡，拿速溶的騙他不行，到一定的時(shí)候還得下工夫，還得弄真的東西出來(lái)。你自己看了，把你自己都感動(dòng)了，別人看完沒(méi)有感動(dòng)，那是你的問(wèn)題。你整個(gè)情緒的平衡性和大眾已經(jīng)產(chǎn)生偏離了，你看到這塊你笑了，然后觀眾沒(méi)笑，那也是你的問(wèn)題，我們做一個(gè)劇，尤其是面對(duì)很多觀眾的前提下，這種社會(huì)性變得比較重要的時(shí)候，你的判斷就是至關(guān)重要的，你喜歡的觀眾不喜歡，那你離這個(gè)行業(yè)可能也就越來(lái)越遠(yuǎn)了。為什么好萊塢那么多優(yōu)秀的制片人、導(dǎo)演，那都多大歲數(shù)了，他們還在拍全球一線的、主流的影視劇和電影，所以我覺得這個(gè)在影視劇方面，沒(méi)有那么多的代溝，真的，都差不多，人的情感都是差不多的。我們也經(jīng)歷過(guò)小學(xué)、初中，可以為愛去死的年齡，拖家?guī)Э?、上有老、下有小的時(shí)候，隨著你人生的一個(gè)經(jīng)歷，這個(gè)劇拍出來(lái)就是給初中生看的，你必須有共鳴。這批初中生看完，下批還會(huì)再看的，只要你做出這個(gè)東西是對(duì)的就好，不要說(shuō)這個(gè)做出來(lái)，要求這些人都看。

    主持人：白夜追兇播出的時(shí)候，我身邊男生看的都是破案，女生看的都是潘粵明老師，你創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)注意到這個(gè)問(wèn)題嗎？

    五百：不會(huì)，他是需求不一樣，但是不代表他的情節(jié)有問(wèn)題，情節(jié)有問(wèn)題，你一個(gè)演四個(gè)也沒(méi)用。只是眾多里面的一部分，就像我們?cè)谇驁?chǎng)上踢球的時(shí)候，臺(tái)網(wǎng)劇、電影、什么微電影啊這些，其實(shí)就是像我們踢個(gè)全場(chǎng)、踢個(gè)半場(chǎng)，踢個(gè)野球或者三人的，前提是你會(huì)踢球，你不會(huì)踢球，把巴西最好的體育場(chǎng)給你租下來(lái)，最大的IP給你放這兒了，你不會(huì)什么都沒(méi)有用。產(chǎn)生對(duì)精品劇的自信，還是我們行業(yè)人本身的自信，我們得對(duì)自己有自信。我說(shuō)我們的題材、方法論對(duì)我們是這樣，那對(duì)別人不一定是這樣，聽我們的也不一定對(duì)。

    主持人：五百導(dǎo)演是絕對(duì)自信派，只要自信，把自己喜歡的東西做到極致就足夠了，是這個(gè)概念吧。

    五百：對(duì)。

    主持人：那余飛老師來(lái)說(shuō)說(shuō)，怎么去判斷一個(gè)好故事，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代。

    余飛：因?yàn)榛旧隙际侵谱魅?，或者是?dǎo)演，或者是導(dǎo)演兼制作人，對(duì)于編劇來(lái)講，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法有一些不一樣。比如說(shuō)講到自信的問(wèn)題，包括價(jià)值觀的問(wèn)題，審查的問(wèn)題，立意的問(wèn)題，制作方方面面的問(wèn)題。中間這一塊兒，就是我們最悲催的是編劇這一塊兒，這是比較重要的一塊。我作為編劇，每次講這個(gè)話的時(shí)候都要加一句，我并沒(méi)有把我放在多重要的位置，我覺得劇本確實(shí)比較重要。很多人說(shuō)你就強(qiáng)調(diào)你，實(shí)際上沒(méi)有這個(gè)意思，我們從整個(gè)影視行業(yè)的角度來(lái)看，編劇是最初出現(xiàn)的這一部分，有了他以后才有后面的這些東西。但是沒(méi)有后面這些東西，這個(gè)行業(yè)也不存在，包括最后表現(xiàn)這個(gè)東西的是演員，為什么我老對(duì)演員不服氣，不服氣沒(méi)有用，人家看的就是演員。確實(shí)先要有這個(gè)故事，所以對(duì)于怎么選一個(gè)題材，怎么做一個(gè)精品，怎么來(lái)篩選，怎么來(lái)創(chuàng)作，這個(gè)過(guò)程實(shí)際上是，我覺得在技術(shù)上是有一整套非常復(fù)雜的流程的。最重要的這個(gè)人就是你們幾位制片人，因?yàn)橹破耸前阉腥苏系揭黄鸬倪@個(gè)人，我覺得編劇很重要，導(dǎo)演很重要，演員很重要，但是這個(gè)團(tuán)隊(duì)如果搭錯(cuò)了，找的全都是不合的，那這個(gè)事肯定干不成。實(shí)際上是制片人打框架，這個(gè)最重要。剩下就是說(shuō)我作為編劇，我來(lái)怎么寫，比如說(shuō)你們已經(jīng)出了一個(gè)題目，我來(lái)怎么寫，首先就是要有一個(gè)新的創(chuàng)意，無(wú)論寫什么，你寫抗戰(zhàn)也好，諜戰(zhàn)也好，無(wú)論什么題材，你怎么寫這個(gè)東西。創(chuàng)意比較好了，有的時(shí)候是完全不同的一個(gè)講故事的角度，可能人家都講過(guò)，我從這個(gè)角度講，為什么老說(shuō)都挺好，其實(shí)都是講過(guò)的東西，但是角度不一樣。你說(shuō)都挺好，過(guò)去經(jīng)常講婆媳關(guān)系，咱們講的是公媳關(guān)系，而且公公是一個(gè)混蛋，很少有這種情況。包括瑯琊榜，在這里面實(shí)際上是要有創(chuàng)新性的，這個(gè)創(chuàng)新在哪兒，不能全盤創(chuàng)新。你說(shuō)我做一個(gè)從來(lái)沒(méi)有人做過(guò)的，不存在，沒(méi)有任何東西是別人用過(guò)的，也不存在，一個(gè)戲講公媳關(guān)系，公公是壞的，這兩點(diǎn)小的變化，其他的都差不多?，樼鸢窭锩娴膶m斗，幾王奪嫡這也是大家都寫過(guò)的，但是結(jié)合起來(lái)的就比較少。如果是有了這種情況以后，還有就是說(shuō)你有了新的創(chuàng)意，有了新的角度，然后下面怎么完成，因?yàn)橐灿泻芏嗳?，包括很多人講的，有了這個(gè)東西以后怎么去完成它，白總最后說(shuō)我們只要完成就行了，確實(shí)90%以上的公司能完成就謝天謝地了，怎么突出到剩下的那個(gè)10%里面去，太難了，沒(méi)有一個(gè)環(huán)節(jié)出問(wèn)題才行。我過(guò)去幾年看過(guò)幾部特別可惜的諜戰(zhàn)劇，你這個(gè)戲再好，再大的IP，但是男主角可能就沒(méi)有選好，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。導(dǎo)致后面階段，前面都合適的話，當(dāng)然首先是價(jià)值觀沒(méi)有問(wèn)題，這個(gè)合適的話，最后就是說(shuō)你怎么能成精品，在創(chuàng)意、角度、人物和人物關(guān)系，大事件什么都是比較到位的情況下，實(shí)際上我一直提倡的一個(gè)問(wèn)題，就是技術(shù)流，就是講技術(shù)，在編劇這個(gè)行業(yè)里面，很多時(shí)候是要講技巧的。因?yàn)槲覀儑?guó)家的編劇，因?yàn)槲以趲讉€(gè)編劇協(xié)會(huì)都擔(dān)任了一些職務(wù)，認(rèn)識(shí)很多編劇，我認(rèn)為80%以上的編劇都不是太講技術(shù)的，有的是作家轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的，有的是直接從媒體轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的，很多的創(chuàng)作方法，我是一個(gè)作家，我會(huì)寫小說(shuō)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的，主要是依靠自己深厚的生活功底或者文化積淀寫劇本。有的編劇寫過(guò)一部特別好的劇以后，就再也沒(méi)有聽到他們的作品，為什么呢，他不能重復(fù)生產(chǎn)，把自己生命中、生活中最重要的東西都用完了，沒(méi)有了。但是我認(rèn)為一個(gè)職業(yè)編劇應(yīng)該是可以重復(fù)生產(chǎn)的，極需要技巧，你看美劇在這個(gè)方面與我們有一個(gè)特別大的差異是什么，比如說(shuō)他們有很多的科幻劇、玄幻劇，他們憑空扣出來(lái)的，特別好看，而且有很多特別精彩的段落，這是他們特別好的地方，我做過(guò)很多筆記。這方面是我們特別需要加強(qiáng)的，技巧方面說(shuō)白了就是提出一個(gè)很難的問(wèn)題，然后用很好的方法解決，如果你的劇里面，每集都有一個(gè)兩個(gè)三個(gè)這樣的東西，最后必然會(huì)精彩。說(shuō)白了就是信息量的疊加，然后解決問(wèn)題的巧妙方法的疊加，把這些技巧解決了，而不是全都用什么巧合，用這些東西解決的，你這個(gè)戲里面的干貨很多。經(jīng)常很多戲30集才破一個(gè)案子，但是如果一集就破2個(gè)案子，哪怕信息量大，但是老百姓覺得值啊，45分鐘看這么多的內(nèi)容，他覺得高興。信息量大，解決問(wèn)題的技巧豐富、智慧，這是最底層的技術(shù)，我不占用太多的時(shí)間了。

    主持人：余老師說(shuō)了一些方法論的東西，剛才侯總的方法論是排除法，我覺得朱振華和五百基本上處在憑感覺，創(chuàng)作上感覺本身也是很重要的。我們現(xiàn)在聽了余飛老師的話，特別想聽聽戴驊這種，因?yàn)榈鲜磕崾怯谐墒斓牧鞒倘グ芽厮膬?nèi)容的。迪士尼本身來(lái)講，怎么去篩選一個(gè)好故事，他的流程是怎么樣的。

    戴驊：先從余飛老師提的一小點(diǎn)就是說(shuō)，男一號(hào)大家都覺得應(yīng)該是可以帶流量，或者是收視率上來(lái)的，其實(shí)并沒(méi)有，怎么做這個(gè)判斷，可能是根據(jù)很多數(shù)據(jù)，第一點(diǎn)就是數(shù)據(jù)，我們經(jīng)常喜歡用數(shù)據(jù)來(lái)判斷選這個(gè)角色，或者是不選這個(gè)角色，也會(huì)產(chǎn)生一種情況是說(shuō)，我們更多的時(shí)候會(huì)成為數(shù)據(jù)的奴隸，或者被數(shù)據(jù)綁架。迪士尼也用數(shù)據(jù)，可能有一個(gè)方法論在里面就是說(shuō)，不是說(shuō)一定是你拿著這個(gè)數(shù)據(jù)，看了這些數(shù)據(jù)的表現(xiàn)，你去做一個(gè)判斷，更重要的是用什么方法，怎么用數(shù)據(jù)，怎么能夠讓數(shù)據(jù)為你服務(wù)，也就是說(shuō)數(shù)據(jù)可以幫你判斷，幫你形成一些前瞻性，現(xiàn)在一大批IP很火，跟著他跑還是用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，我是不是可以走在市場(chǎng)的前面一點(diǎn)點(diǎn)，這個(gè)可能是一個(gè)需要去研究的問(wèn)題，每個(gè)人都在試圖解決的一個(gè)問(wèn)題。第二點(diǎn)，舉個(gè)例子，迪士尼公司過(guò)去三年和廣電總局一起，辦了三屆洛杉磯的動(dòng)畫培訓(xùn)班，我們協(xié)助總局領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)部門，每年請(qǐng)20多個(gè)動(dòng)畫的專業(yè)人士，過(guò)去做這樣的培訓(xùn)班。我每屆都參加，有一次讓我有了一個(gè)深刻的感悟，有一個(gè)動(dòng)畫師跑過(guò)來(lái)跟大家分享他的作品為什么這么成功，他是迪士尼頻道上的一個(gè)作品，一個(gè)系列劇。打開他的速寫本，他說(shuō)我是怎么找到這個(gè)故事的，他說(shuō)其實(shí)我在上面畫了很多我女兒每天的生活常態(tài)，我看著我女兒成長(zhǎng)，我突然覺得他的點(diǎn)點(diǎn)滴滴要記錄，然后每天畫，突然覺得每天有很多故事可以發(fā)酵出來(lái)，他說(shuō)了這一點(diǎn)以后給大家很多的震撼。一個(gè)好故事你要找到他，很多東西是發(fā)自一個(gè)人的真實(shí)情感，你是不是在乎這個(gè)人，是不是在乎他的生活，是不是對(duì)他的關(guān)愛達(dá)到怎樣的程度，迫使你說(shuō)我要把這個(gè)故事講出來(lái)，所以這個(gè)也是，當(dāng)然他很幸運(yùn)，管理層說(shuō)你可以把這個(gè)故事寫出來(lái)，我覺得可能也是從我們迪士尼一貫的理念來(lái)說(shuō)，所謂的四個(gè)字，用心娛樂(lè)，從心開始，從感情開始的，這也是找到好故事的一個(gè)途徑。

    主持人：我總結(jié)一下大概意思就是說(shuō)，尊重創(chuàng)作本身，用心，把數(shù)據(jù)用在該用的地方，對(duì)吧，而不是說(shuō)讓數(shù)據(jù)控制所有，這樣也能幫助解決一部分問(wèn)題，而不是全部跟著去跑。迪士尼有一點(diǎn)是最可怕的，他真的是批量生產(chǎn)，我們感覺他這個(gè)，很多部這樣的作品，能夠每年有幾部的速率在生產(chǎn)，而且是常年保持生產(chǎn)的一個(gè)節(jié)奏，幾位演講嘉賓都提到了一個(gè)問(wèn)題，影視工業(yè)化問(wèn)題，我們聽到各種截然不同的意見。有的制作人或者是老板是積極擁護(hù)的，認(rèn)為工業(yè)化是可行的事情，有的人聽了說(shuō)我們又不是做鞋的，我們是藝術(shù)工作者，創(chuàng)作者，怎么能用工業(yè)化這樣的詞形容，對(duì)于批量化制造是有一定的抵觸心理的，大家怎么想這個(gè)事，我們到底能不能工業(yè)化，其次，能不能做工業(yè)流程，侯總先談?wù)劇?/p>

    侯鴻亮：現(xiàn)在的情況肯定是不行，因?yàn)槲矣X得這是一個(gè)可能發(fā)展到未來(lái)，為什么說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)空間會(huì)特別大，里面有很多不完善的地方，工業(yè)化的流程一定是他需要一個(gè)特別好的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境各方面的條件都要具備了以后，你才有可能去工業(yè)化。我覺得未來(lái)還是有希望。

    主持人：我繼續(xù)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您覺得對(duì)于一個(gè)公司來(lái)講，馬東之前講了，開始做綜藝的時(shí)候，曾經(jīng)用四個(gè)團(tuán)隊(duì)同期去做項(xiàng)目，這樣的時(shí)候確實(shí)質(zhì)量上出現(xiàn)了一些失控或者其他的現(xiàn)象，就往回調(diào)，重新回歸到初心做作品。對(duì)于正午陽(yáng)光來(lái)說(shuō)，怎么樣去把握這樣的規(guī)模節(jié)奏呢。

    侯鴻亮：其實(shí)我那兒五六個(gè)導(dǎo)演，一年出三到四部戲，其實(shí)已經(jīng)挺多了，再多的話可能真的是眾矢之的了，真的是這樣的。拍完大江大河的導(dǎo)演拍完到現(xiàn)在一直沒(méi)有動(dòng)，在準(zhǔn)備后面的項(xiàng)目。都挺好的導(dǎo)演拍完以后，現(xiàn)在也沒(méi)有動(dòng)，大家把項(xiàng)目的每一個(gè)環(huán)節(jié)都準(zhǔn)備好，也不見得完全就好，可能會(huì)有遺憾。我覺得準(zhǔn)備的時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，量產(chǎn)的稍微少一點(diǎn)，可能對(duì)我們來(lái)講不見得是一件壞事?？赡芪艺f(shuō)這個(gè)話有一點(diǎn)拉仇恨，但是中國(guó)這么多家公司，中國(guó)有上萬(wàn)家影視公司，然后其實(shí)如果是哪家公司的一年的作品能夠做得很好，那已經(jīng)能夠存活了。但是很多人去爭(zhēng)很少的份額，市場(chǎng)的殘酷性就出現(xiàn)了。迪士尼這樣的，不管從法律法規(guī)、行業(yè)規(guī)則，各方面都已經(jīng)完善了，能夠慢慢的在市場(chǎng)里占了很大的份額，但是他們的壓力也會(huì)非常大。甚至要比我們現(xiàn)在的壓力要大很多，因?yàn)樗坎繎虺鰜?lái)以后都是全世界的人在關(guān)注，我自己是覺得我們現(xiàn)在不會(huì)去工業(yè)化，我現(xiàn)在覺得能做一個(gè)，把這個(gè)作坊能夠做好就很不容易，等到未來(lái)的時(shí)候各方面都，我們的市場(chǎng)環(huán)境也好了，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境也好了，甚至說(shuō)我們的怎么說(shuō)，甚至說(shuō)上市的一系列的環(huán)境好了，那上市也不見得不是一個(gè)選擇，需要所有的東西都是健康的時(shí)候你去選擇。如果不是那么健康的時(shí)候，那么你的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)加大。

    主持人：戴總，剛才侯總說(shuō)迪士尼的壓力也很大，是不是很大。

    戴驊：我首先想說(shuō)，可能侯鴻亮很謙虛，因?yàn)楣I(yè)化這個(gè)東西聽上去很神秘，其實(shí)包括很多很多不同的部件，我今天中午跟朱總吃飯的時(shí)候，我們談到工業(yè)化，好像一個(gè)人面對(duì)一個(gè)龐大的機(jī)器在那里。其實(shí)你說(shuō)劇的話，他有很多的環(huán)節(jié)，很多的步驟在里面，為什么這樣說(shuō)，比如說(shuō)我們說(shuō)到市場(chǎng)調(diào)研，就是工業(yè)化的一部分，你去做市場(chǎng)受眾的文化心理研究，每年都做，可以做大的，也可以做小的關(guān)于某些情節(jié)人物的研究都可以。國(guó)內(nèi)有很多的影視公司都在做，第二，為什么說(shuō)侯鴻亮非常謙虛，我之前請(qǐng)教了他，我說(shuō)《都挺好》你們的營(yíng)銷是怎么做的，結(jié)果他跟我談了一大堆，他們營(yíng)銷當(dāng)中的一些技巧，營(yíng)銷資源的投入，我一聽這完全是工業(yè)化的做法，因?yàn)闋I(yíng)銷其實(shí)是整個(gè)在北美也好，在其他的市場(chǎng)也好，工業(yè)化流程當(dāng)中非常重要的一塊，可能有的公司不重視，但是其實(shí)在《都挺好》的營(yíng)銷當(dāng)中，不是說(shuō)光去商業(yè)性的營(yíng)銷，我從何總那邊聽到的就是說(shuō)，他的團(tuán)隊(duì)真的是理解這個(gè)故事，營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)的人員跟這個(gè)故事當(dāng)中的人物同命運(yùn)、共呼吸，才能拿出最好的營(yíng)銷方案，這也是工業(yè)化非常重要的一點(diǎn)。慢慢的，其實(shí)很多環(huán)節(jié)我認(rèn)為，他并沒(méi)有那么神秘，已經(jīng)在我們這邊發(fā)聲，所以我覺得，而且最后我想說(shuō)的一點(diǎn)，很多工業(yè)化的階段流程并不一定100%適合中國(guó)市場(chǎng)，我說(shuō)其實(shí)還是要看哪些適合，哪些不適合的。

    主持人：之前戴總提到了都挺好營(yíng)銷的工業(yè)化，倪大紅老師的表情包現(xiàn)在都在我的手機(jī)里面，你來(lái)說(shuō)說(shuō)營(yíng)銷方面是如何去把控它的。

    侯鴻亮：其實(shí)沒(méi)有，其實(shí)那個(gè)完全是網(wǎng)友自發(fā)的，但是我們第一時(shí)間把它的權(quán)力賣掉了，我們一直也在做免費(fèi)的授權(quán)，這樣的漫畫可能要抵得上上千萬(wàn)的營(yíng)銷費(fèi)。這個(gè)在于團(tuán)隊(duì)的一個(gè)敏感度，只要看到了，覺得有任何能夠激發(fā)你作品的有力點(diǎn)都不會(huì)放下，因?yàn)槲矣X得是做了這個(gè)行業(yè)這么多年，大家都會(huì)有相應(yīng)的靈感。

    主持人：朱總和五百導(dǎo)演，小糖人會(huì)持續(xù)的把青春系列持續(xù)下去嗎，是什么樣的結(jié)構(gòu)，是做細(xì)胞還是做更大的公司。

    朱振華：沒(méi)有，我們是有一些青春系列的布局，我們其實(shí)特別簡(jiǎn)單，沒(méi)有說(shuō)非得是青春的，可能是基于年輕的、現(xiàn)實(shí)的，都市的去儲(chǔ)備一個(gè)項(xiàng)目。只不過(guò)是在，因?yàn)槲覀兒苣?，一般一個(gè)項(xiàng)目一年半，當(dāng)然也是偏年輕的。并不是說(shuō)只是青春校園，過(guò)往的幾部作品給大家呈現(xiàn)的是青春校園，公司未來(lái)，其實(shí)沒(méi)有特別大的野心，包括身邊的同事們，我們挺想做一個(gè)小而美的公司，就是堅(jiān)持的把自己喜歡的內(nèi)容做到有一些人還喜歡，我覺得挺開心的，什么時(shí)候不看大家都不喜歡了，我們也干不下去了。其實(shí)想法挺簡(jiǎn)單，就是這樣。

    主持人：五百導(dǎo)演是跟著感覺走還是什么情況。

    五百：規(guī)模應(yīng)該會(huì)持續(xù)的擴(kuò)張，我對(duì)工業(yè)化是一直比較有信心的，所以我把它當(dāng)成一個(gè)很偉大的目標(biāo)，反正有三個(gè)屬性是你逃避不了的，第一個(gè)就是工業(yè)屬性，然后社會(huì)屬性、商業(yè)屬性。影響力最大的就是屬性，就是你到底為什么拍，拍完之后，也就是傳遞三觀的問(wèn)題。商業(yè)屬性實(shí)際上是最弱的，前幾年我們把這個(gè)商業(yè)給放到第一位了，所以出了一點(diǎn)問(wèn)題。剩下的他本身存在的就是工業(yè)屬性，沒(méi)有辦法，就是一個(gè)遺憾的藝術(shù)，本身就是，就像余飛老師想的，我想了所有的，也沒(méi)有想到是你來(lái)演的，需要一個(gè)好的制品人在中間，只要他形成了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，就是一個(gè)商業(yè)，你租房也好，怎么也好，反正最后還是，當(dāng)然這是侯鴻亮說(shuō)的好的環(huán)境，我也希望早點(diǎn)來(lái)到，工業(yè)化是真正能夠幫助影視劇節(jié)約成本的。我現(xiàn)在每天在拍戲，我覺得這個(gè)成本還可以再節(jié)省，必須透過(guò)工業(yè)化，你沒(méi)有工業(yè)化這個(gè)東西，好多東西只能靠自己去聊，聊情感沒(méi)有用。我現(xiàn)在制作的時(shí)候，最大的困惑就是我都整懵了，到底什么是導(dǎo)演，什么是編劇，什么是統(tǒng)籌，每個(gè)人的功能都不一樣。他完全就沒(méi)有規(guī)范，就是你到底要做什么，最簡(jiǎn)單的一塊兒，這個(gè)包到底是屬于服裝的還是道具的，這個(gè)事導(dǎo)演得定。你說(shuō)屬于道具，我道具來(lái)管，你說(shuō)屬于整個(gè)造型的，那就服裝來(lái)管這個(gè)東西。然后有大量的這種精力就會(huì)耗費(fèi)在這種，就是你聽完就很生氣的問(wèn)題上面，但是你每天要面對(duì)的，這個(gè)就是沒(méi)有工業(yè)化的弊端。另外就是說(shuō)，當(dāng)然我有我自己的合作十多年的團(tuán)隊(duì)，有一些新導(dǎo)演也需要這些團(tuán)隊(duì)去加持，我經(jīng)常會(huì)面臨新的合作團(tuán)隊(duì)，而且我覺得就是亂，太亂了，像影視界的藍(lán)翔技校，到底什么是上焦點(diǎn)的，理解不上去有的時(shí)候你知道吧，基本的還沒(méi)有形成呢。沒(méi)有工業(yè)化就沒(méi)有要求，你沒(méi)有要求呢，那我們就會(huì)完全依賴于幾個(gè)人，那幾個(gè)人就會(huì)變得很累，而不是一群人都很累，我肯定是希望影視未來(lái)去工業(yè)化，這樣才能有說(shuō)成批量，或者是有保障的想法。我這邊有保障是看幾個(gè)人，不是看工業(yè)，幾個(gè)人行，這個(gè)事才能行，有的時(shí)候甚至就一個(gè)人，這個(gè)是很可怕的。

    主持人：所以五百導(dǎo)演覺得這個(gè)問(wèn)題，跟老白剛剛說(shuō)的那個(gè)一樣，這個(gè)劇開拍了能完成就行了，真的很不容易。侯總您這邊不太存在這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟膱F(tuán)隊(duì)是經(jīng)過(guò)很多年的磨合，五百導(dǎo)演在培養(yǎng)他的新導(dǎo)演，一直在做這方面的探索的事情，有的時(shí)候需要走新團(tuán)隊(duì)，每一次劇組搭建的時(shí)候，都遇到很多的這種問(wèn)題。國(guó)內(nèi)缺一個(gè)影視行業(yè)的藍(lán)翔技校這個(gè)事情，第一，缺乏職業(yè)崗位職責(zé)的一個(gè)，或者是大家通用的一個(gè)規(guī)則，缺乏職業(yè)培訓(xùn)，缺乏管理的這樣的一個(gè)效率和這樣的一個(gè)辦法，其實(shí)我覺得這個(gè)確實(shí)是有一些東西，可以向工業(yè)化的流程去學(xué)習(xí)的，余飛老師說(shuō)說(shuō)。

    余飛：這個(gè)我還特別想說(shuō)一下，我覺得工業(yè)化的流程不是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)說(shuō)法，因?yàn)檫@個(gè)提法本身就有很多歧義。剛才很多人說(shuō)的是管理方面的問(wèn)題，是不是跟工業(yè)這兩個(gè)字有關(guān)系，包括戴驊提的大數(shù)據(jù)收集，包括后期的制作這些東西，這個(gè)跟工業(yè)有關(guān)。還有就是五百講的跟管理有關(guān)的，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是吧，他以什么樣的程序去正常的運(yùn)行什么的，這也是可以說(shuō)是一種工業(yè)化，但是其實(shí)沒(méi)有工業(yè)這兩個(gè)字的時(shí)候，就存在這個(gè)問(wèn)題。不一定說(shuō)有了工業(yè)以后才有的問(wèn)題，所以管理問(wèn)題和工業(yè)化是不是同一回事，這是一個(gè)問(wèn)題要討論的，如果是同一回事，那確實(shí)需要工業(yè)化，涉及到另外一個(gè)問(wèn)題，創(chuàng)作，影視行業(yè)的創(chuàng)作、制作、宣發(fā)這幾個(gè)，各有各的門道。創(chuàng)作我還提出什么1.55編劇法，好多編劇創(chuàng)作的方式方法，包括抄襲鑒定的方法，我提了很多這樣的理論。但是我發(fā)現(xiàn)在創(chuàng)作的時(shí)候，到最后一怒之下什么都不管了，還得我自己來(lái)寫，都走了，把門一關(guān)自己在那兒寫。創(chuàng)作這個(gè)東西跟工業(yè)化一點(diǎn)都不沾邊，我可能在國(guó)內(nèi)研究創(chuàng)作工業(yè)化研究的最多的，也不是說(shuō)不成功，也有很多成功的地方，創(chuàng)新方面、策劃方面的基礎(chǔ)很多，掙錢也不少，但是最后是不是能很完整的貫徹執(zhí)行下去，還是涉及到管理問(wèn)題。最終落實(shí)到什么呢，有沒(méi)有幾個(gè)高手跟你在一起，侯總就有高手跟他在一起，有沒(méi)有幾個(gè)高手心甘情愿的跟你理念一樣的在一起，有這樣的人在一起以后，其實(shí)別的什么工業(yè)化都可以不談了，如果沒(méi)有這么幾個(gè)人，給你十萬(wàn)兵馬都是特別少的，工業(yè)化流程再好沒(méi)有用，所以現(xiàn)在還是缺人，最重要的是缺高手。

    侯鴻亮：我覺得我順著這個(gè)話題說(shuō)，這個(gè)真的是行業(yè)的問(wèn)題，除了一個(gè)劇組了，除了編劇、打眼、制作人還有各主創(chuàng)，真的是為一個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)你有選擇的時(shí)候，去選擇什么樣的生活，很多劇組的輔助部門要求是吃苦耐勞放在第一位，而不是對(duì)這個(gè)行業(yè)，對(duì)這個(gè)攝像攝影是有熱愛，對(duì)美術(shù)是有熱愛放在第一位，他不熱愛，就是一個(gè)萌生。所以河北、河南整村的都有去看燈光助理，包括美術(shù)的，因?yàn)樗麄兡軌蛉淌艿孟聛?lái)，差不多一年半年的時(shí)間不回家，他能吃這個(gè)苦。一旦你受了高等教育之后，還有選擇的余地的時(shí)候，就不會(huì)來(lái)選擇我們的影視行業(yè)，除非你是發(fā)自內(nèi)心的熱愛。有的時(shí)候和國(guó)外的同行在一起交流，我覺得挺慚愧的，我的劇組里一直要求我們的工作不要超過(guò)12個(gè)小時(shí)，但是國(guó)際上是工作不超過(guò)8小時(shí)，我就覺得特別慚愧，他們工作完了以后，可以一個(gè)星期有一天的渡假，車?yán)麄儚钠瑘?chǎng)可能就回城市了，我們這兒做不到，半年時(shí)間整個(gè)劇組，我有一個(gè)紙片主任，連續(xù)在橫店，我說(shuō)他在橫店孩子快生出來(lái)了，因?yàn)樗呀?jīng)3年春節(jié)沒(méi)有回過(guò)家。如果不是對(duì)這個(gè)行業(yè)的熱愛，他堅(jiān)持不下來(lái)的，我們吸引不來(lái)就是真正的人才，所以我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展最大的問(wèn)題就是人的問(wèn)題，這個(gè)還是慢慢的需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)環(huán)境，能夠讓更多優(yōu)秀的人能夠到影視行業(yè)里來(lái)。

    主持人：我覺得大家可以隨便說(shuō)，就是剛才余總的那個(gè)問(wèn)題，我想插兩句，工業(yè)化到底是不是管理問(wèn)題，我覺得我想回答一下，工業(yè)化就是一個(gè)管理問(wèn)題。制造業(yè)就是這么過(guò)來(lái)的，早期的時(shí)候，中國(guó)制造業(yè)做汽車配件，同樣的爐子，同樣的人站在同樣的流水線上，做出來(lái)的東西差距很大。后來(lái)搞的是什么，為什么后來(lái)中國(guó)制造業(yè)崛起了，搞的就是管理，就是精細(xì)化管理。也包括他的理想，其實(shí)也是一種管理，包括他的培訓(xùn)，一整套系統(tǒng)，還可能真的是管理問(wèn)題。

    戴驊：余老師說(shuō)創(chuàng)作沒(méi)有辦法工業(yè)化，但是我覺得你心里還是有工業(yè)化的，我在大概半年前，我看過(guò)一篇你的文章，是講到劇作中心，我還記得你說(shuō)過(guò)的話，大概是這樣的，誰(shuí)能夠率先完美實(shí)現(xiàn)劇中心制度，誰(shuí)就能夠搶奪市場(chǎng)的先機(jī)，所以夢(mèng)想還是要有。

    余飛：我研究很久了，而且取得了一定的成績(jī)，我說(shuō)的是到了最較勁的時(shí)候，其實(shí)工業(yè)化管不管用，一般情況下，甚至在比較難的情況下，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是能夠很好的完成的，但是如果誰(shuí)都解決不了的時(shí)候，就只能自己去做功課了。但是團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作確實(shí)有很大的好處，這是管不管得住，留不留得住，錢是不是給到位了，有很多編劇是自己成立了公司，最后的結(jié)果是錢給了，署名給了，最后還得自己寫，他沒(méi)有把程序理順。你要對(duì)甲方、丙方負(fù)責(zé)，往往編劇成立工作室，他底下的人只是拿工資，我就把活干了，只要把這個(gè)活完成了，只有老板最辛苦，在拼命的寫、改，聽甲方的意見，領(lǐng)會(huì)了再想辦法去寫，其實(shí)這是很悲催的。

    朱振華：其實(shí)我覺得是這樣，工業(yè)化肯定是要追求的，但是要分解什么是工業(yè)化，這個(gè)東西沒(méi)有準(zhǔn)確的界定，容易誤導(dǎo)人。我覺得這個(gè)事一定是一個(gè)理想，雖然是一個(gè)，可能需要一段時(shí)間去實(shí)現(xiàn)的一個(gè)理想，回到我們的當(dāng)下，其實(shí)我覺得我們現(xiàn)在每個(gè)人在做的，其實(shí)都是在為中國(guó)影視未來(lái)的工業(yè)化做貢獻(xiàn)，如果我們把我們這個(gè)小團(tuán)隊(duì)，一個(gè)小公司做的井井有條，做的有理有序，包括工業(yè)化是什么，我覺得管理是工業(yè)化的一部分，管理不可能解決所有的問(wèn)題。包括我只能管理我一個(gè)公司或者一個(gè)系統(tǒng)，但是如何管理協(xié)作，整個(gè)的影視工業(yè)化的理解，在我看來(lái)是影視工業(yè)的協(xié)同體系，需要一萬(wàn)個(gè)部件、一萬(wàn)個(gè)協(xié)同的標(biāo)準(zhǔn)，這些地方不是一天可以做到的，我們馬上就可以實(shí)現(xiàn)的。需要每一個(gè)工作，每一個(gè)部門，這個(gè)行業(yè)的每一個(gè)分支都要在自己的垂直領(lǐng)域做到最頂尖，這樣會(huì)自然而然的產(chǎn)生標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，可能到那個(gè)時(shí)候再去談?dòng)耙暪I(yè)化，會(huì)比現(xiàn)在實(shí)際的多，今天對(duì)于我們來(lái)講，就是克服現(xiàn)在的困難，每天面對(duì)的這個(gè)，你不知道誰(shuí)的問(wèn)題，我們把它給界定好標(biāo)準(zhǔn)，建立好制度，這是我的理解。我覺得這肯定是一個(gè)追求，是一個(gè)目標(biāo)，很遠(yuǎn)，但是我們一定還要去追求。

    主持人：五百還有什么要說(shuō)的沒(méi)有，你現(xiàn)在有多少個(gè)導(dǎo)演了。

    五百：20個(gè)吧，沒(méi)有，不光是導(dǎo)演。

    主持人：具體講一下你的聯(lián)盟是怎么操作工業(yè)化的事情的。

    五百：首先所有的主創(chuàng)會(huì)共同完成一部戲，首先會(huì)私底下的了解，大家平常每周什么的，先進(jìn)行思想的統(tǒng)一，我們創(chuàng)作這個(gè)東西是比較主觀的，首先三觀得大概一致，剩下的是看他個(gè)人的專業(yè)領(lǐng)域的水平，我達(dá)到不了最高，但是也是中上，那我覺得就可以了，這個(gè)東西你做出來(lái)，我知道會(huì)到什么樣的程度，你缺的地方是什么，我會(huì)在其他的層面來(lái)補(bǔ)，只能在這個(gè)過(guò)程中。你說(shuō)我上來(lái)全選頂尖的高手，好像又不是這么回事，頂尖的高手也沒(méi)有那么多，而且也不太好整合到一起去，所以從基礎(chǔ)的一點(diǎn)一點(diǎn)來(lái)弄。工業(yè)化是一個(gè)管理問(wèn)題，正是因?yàn)槭枪芾韱?wèn)題，所以為什么要追求這個(gè)，因?yàn)檫@個(gè)東西你搞出來(lái)就變成了一個(gè)，你不是說(shuō)花錢就能解決的問(wèn)題，我們會(huì)談判是錢的問(wèn)題，時(shí)間的問(wèn)題還是其他的問(wèn)題，但是工業(yè)化這個(gè)東西是花錢也做不到，你是必須靠時(shí)間積累產(chǎn)生出來(lái)的東西，這個(gè)是核心競(jìng)爭(zhēng)力。我覺得你這個(gè)方式方法很好，我們也學(xué)一下他，你學(xué)不來(lái)，你也得經(jīng)歷過(guò)他曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)的東西才可以。國(guó)外的汽車造得那么好，我們國(guó)產(chǎn)汽車不是說(shuō)不好，你跟國(guó)外進(jìn)口頂尖的真的比不了，他們起步早，他們可能就是大面積的去耗費(fèi)大量的精力、財(cái)力去走完了，覺得他的方法也挺好。我們要走完這一圈，你需要的物理時(shí)間和他是一樣的。這種東西一旦形成之后，對(duì)這個(gè)行業(yè)有一個(gè)，我們主要的人物也在這個(gè)層面上去操心，要維權(quán)什么的這樣那樣的，沒(méi)有必要。

    主持人：如果這套東西行得通的話，某種程度上讓我們?cè)诠I(yè)化的管理上往前邁了一步。時(shí)間關(guān)系，咱們說(shuō)全行業(yè)的精品化問(wèn)題，如果真的能夠達(dá)到那一天，可能出產(chǎn)的所有的問(wèn)題都是在一個(gè)水平線上，都是精品。每個(gè)人創(chuàng)作的精品，聊一聊后面創(chuàng)作的作品，侯總，后面的孤城壁是什么樣的項(xiàng)目。

    侯鴻亮：還是一部臺(tái)網(wǎng)劇，就是講的宋仁宗的一生，他的情感，他的生活。我自己感覺好像是又回歸了，回歸到那個(gè)，可能相對(duì)傳統(tǒng)一點(diǎn)的那種創(chuàng)作，那種創(chuàng)作的范兒。但是導(dǎo)演呢，可能會(huì)把他在拍知否的很多體會(huì)，然后可能用到孤城壁上，有很大的差異性。我們這幾部古裝在審美上，當(dāng)然不能說(shuō)有什么多大的突破，我特別相信還是一小部分有一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)新和突破，可能孤城壁跟瑯琊榜是有差異的，對(duì)知否又有了很大的一個(gè)變化。

    朱振華：剛剛開機(jī)的劇是講圍棋的一個(gè)故事，一群少年在講圍棋的學(xué)習(xí)的過(guò)程中，然后學(xué)會(huì)了人生成長(zhǎng)的意義，基本上是這么一個(gè)故事。8月份開《了不起的女孩》，那個(gè)是在當(dāng)下都市的自媒體行業(yè)下，選擇了一些年輕的，就是女孩的樣本，思變當(dāng)下生活狀況的一個(gè)故事，今年很確定的會(huì)拍這兩部，一部已經(jīng)開拍了，一部是8月份，還有一個(gè)辯論題材的，叫《激辯》，就是劇版的奇葩說(shuō)。

    五百：今年有一個(gè)《隱秘而偉大》，剛剪完，送審了，還有去年拍的《瞄準(zhǔn)》，八天七夜的故事，寫兩個(gè)狙擊手的對(duì)決。還有今年可能會(huì)上一個(gè)《乒乓》，講乒乓球的，很熱血，也剛殺青，應(yīng)該也是今年上。應(yīng)該到6月底還會(huì)完成3部劇場(chǎng)劇，12集一季的，已經(jīng)拍完兩部了。

    主持人：真可以啊，這個(gè)產(chǎn)量真不低啊。

    五百：不是，這不是前幾年啥也沒(méi)干嗎，攢到一起了，一直在寫，就是這個(gè)東西，然后可能下半年還有兩到三部，今年可能完成掉，明年就會(huì)跟大家見面，都很好，名字我就不說(shuō)了。

    主持人：真的非常期待，戴總，我們迪士尼呢。

    戴驊：今年年底會(huì)推出新的劇，有相當(dāng)一大批的原創(chuàng)內(nèi)容，而且是獨(dú)家專供的，還有歌舞青春的電視劇，我個(gè)人非常期待，在國(guó)內(nèi)我們也在探索一些機(jī)會(huì)，看有沒(méi)有機(jī)會(huì)和一些合作伙伴做一些嘗試。

    主持人： 感謝所有演講嘉賓與大家分享了他們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)視聽領(lǐng)域的成功案例與豐富實(shí)踐。各位領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓在分享中指出的方向、給予的期望，增強(qiáng)了我們的決心和信心，讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡曄蛩麄儽硎靖兄x！各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，我們今天下午的“探索精品化和差異化之路——網(wǎng)絡(luò)視聽精品內(nèi)容創(chuàng)作峰會(huì)”到此就要告一段落了，謝謝各位嘉賓的參與，感謝大家的付出，特別是感謝剛才演講嘉賓的付出，謝謝大家，下午的峰會(huì)到此結(jié)束，謝謝大家！