5月29日，由愛奇藝主辦的“精工細(xì)作見匠心”網(wǎng)絡(luò)劇高峰論壇亮相第七屆中國網(wǎng)絡(luò)視聽大會(huì)。愛奇藝副總裁、自制劇開發(fā)中心總經(jīng)理戴瑩，著名編劇、導(dǎo)演、監(jiān)制郭靖宇先生，工夫影業(yè)總經(jīng)理制片人陶昆先生，靈河文化傳媒（上海）有限公司創(chuàng)始人CEO 白一驄先生，北京小糖人文化傳媒有限公司創(chuàng)始人朱振華先生共同參與以創(chuàng)新網(wǎng)劇沙龍：網(wǎng)劇類型創(chuàng)新趨勢為主題的圓桌論壇。
主持人戴瑩：我們一直說是我們是客戶心態(tài)，平時(shí)做平臺(tái)真的是客戶心態(tài)，我們要去解決很多合作伙伴的問題，很多第一次還不知道怎么做內(nèi)容的合作伙伴，在內(nèi)容上對(duì)我們做很多的咨詢，大家都是業(yè)內(nèi)的翹楚和大咖，你們跟平臺(tái)合作，最需要平臺(tái)支持的是什么？以及困惑的是什么？
白一驄：現(xiàn)在的播放量改成內(nèi)容熱度之后，還是希望有更深的用戶數(shù)據(jù)的回饋，看到自己的劇究竟是什么層面的用戶在看，然后圍繞這個(gè)做更多分析，這個(gè)是我們目前、尤其是未來我們想做更多2C的東西，想對(duì)用戶更多的了解，這個(gè)是平臺(tái)不可替代的優(yōu)勢。
主持人戴瑩：確實(shí)我們可以開通很多權(quán)限，可以讓他們看到濾鏡的功能。我們?nèi)フ莆沼脩魧?duì)那些劇集感興趣的時(shí)候，我們會(huì)收集出這個(gè)數(shù)據(jù)，然后告訴我們的合作伙伴，然后做調(diào)整。確實(shí)數(shù)據(jù)很重要。
白一驄：作為一個(gè)制作片公司來講，很多會(huì)陷在自己的作品當(dāng)中，就像剛才提到的，現(xiàn)在平臺(tái)會(huì)收到很多的作品，他會(huì)做很多的形式分類，有些題材類型對(duì)于自己來說是好，但是別人不一定覺得好，這個(gè)是我們自己不能決定的，但是這個(gè)是平臺(tái)可以做到的。平臺(tái)給到一些數(shù)據(jù)，給到一些東西，其實(shí)這個(gè)是我們最珍惜的。在資源的使用上，我覺得給到的這些東西我們就會(huì)很好的保護(hù)。這一點(diǎn)是我們覺得很重要的。
主持人戴瑩：我們遇到很多的合作伙伴會(huì)發(fā)生的一個(gè)問題，內(nèi)容是真的非常好，我們看了以后也覺得還行，但是在同一類型的儲(chǔ)備里邊我們可能已經(jīng)儲(chǔ)備五個(gè)，或者十個(gè)了，在這樣的情況下，比如說古裝劇作大概做什么樣的比例，現(xiàn)實(shí)的做多少比例，懸疑做多少的比例，如果說我的儲(chǔ)備是比較飽和的話，是會(huì)非常難的。那么這個(gè)我們也會(huì)告訴我們的合作伙伴。
郭靖宇：對(duì)于我們來講是技術(shù)數(shù)據(jù)的分享，或者是對(duì)某一個(gè)項(xiàng)目的分盤的問題。我是很愿意做2C和平臺(tái)共同分擔(dān)的分賬劇的。這個(gè)東西可以變成一個(gè)創(chuàng)作的指標(biāo)，風(fēng)向標(biāo)，成為創(chuàng)作的指引的話，我們可以更大膽的去做這個(gè)事情了。微信最大的特色就是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，觀眾關(guān)注的頻次是更大的，密度是很多的，你可能今天剛剛想做一個(gè)事情，在這樣的情況下，我們更需要及時(shí)的數(shù)據(jù)更新來引導(dǎo)我們?nèi)プ稣{(diào)整。因?yàn)檫@個(gè)是關(guān)乎到項(xiàng)目成敗重要的方面。一個(gè)項(xiàng)目在制作的過程當(dāng)中，有一個(gè)數(shù)據(jù)大家可以探討，在過程當(dāng)中可以去調(diào)整細(xì)節(jié)，跟當(dāng)下的觀眾去溝通，我覺得這個(gè)是很重要的。我希望在這方面跟平臺(tái)多溝通。
主持人戴瑩：大家如何看待短劇成為下一個(gè)時(shí)代的發(fā)展的方向，還有短劇跟長劇有什么不一樣？
郭靖宇：在看短劇的過程當(dāng)中，我們自己的團(tuán)隊(duì)，我們擁有很多的編劇導(dǎo)演，我們長期做劇、做那種比較傳統(tǒng)老套劇，很難在豎片當(dāng)中找到我們的點(diǎn)，但是非常愿意做橫屏的。豎屏我覺得還是以短片為主，如果說橫屏做到八到十分鐘的劇，只有橫屏了咱們才能干活，豎屏我們是沒辦法干活的，我們沒有任何的想象力。如果橫屏能不能多開放一些題材，其實(shí)各種的題材都可以嘗試。我覺得就是把劇集變短的一個(gè)過程。可能過一段時(shí)間還要去討?zhàn)堃幌?，該成橫屏的方向。
主持人戴瑩：做短劇和長劇最大的區(qū)別是什么？
郭靖宇：其實(shí)這個(gè)長劇在于編劇怎么給觀眾做好，就是這劇播完了，下一劇大家又想看，就是那種“鉤子”。包括剛才說到《破冰行動(dòng)》到底誰犧牲了，這個(gè)是長劇要做的。短劇的話，就是你要在幾分鐘把事件的各種處理，以及對(duì)主人翁的影響在最短的時(shí)間把所有的因素表述清楚。一個(gè)是需要鉤子，一個(gè)是你要把所有的套在十分鐘講完。
主持人戴瑩：你講的是一個(gè)類型，分鐘短，劇短。單集市場還是60分鐘，比如說12集？
郭靖宇：那是另外一個(gè)事情，我覺得在故事的時(shí)候，我正在做的有一個(gè)題材，那個(gè)題材大概是在三年前，有一套短劇的小說。我看了之后，也覺得這個(gè)劇跟別的劇，我就想回到小說，直接把他寫的那些故事、那些鮮活的人拿出來用，他寫的就是馬球手，馬球手在歷史當(dāng)中什么時(shí)候起到了一個(gè)關(guān)鍵的作用也是一個(gè)問題，他其實(shí)原本是不可能拿到劇里邊來討論的，但是又裝不下，它的長度就應(yīng)該是兩百分鐘，按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是沒有辦法做的。如果能做成系列，比如說在同一個(gè)時(shí)間段，有五六個(gè)短劇，可能是14、15集，大概60分鐘，這個(gè)是可能的。這個(gè)特別好看，這個(gè)其實(shí)也可以考慮部分的2C。
陶昆：短劇其實(shí)好，其實(shí)我們也在做很多的準(zhǔn)備。短劇做12集，標(biāo)準(zhǔn)的美劇的模式，但是預(yù)算是一個(gè)很大的問題。我其實(shí)想講的是另外一個(gè)，如果都是長劇的話，成本會(huì)很高，短劇可以有一個(gè)很好的創(chuàng)作引導(dǎo)方向，就是大家可以集中精力辦大事兒，其實(shí)在創(chuàng)作長劇的時(shí)候會(huì)花很多的心力，甚至有的時(shí)候會(huì)變成一個(gè)體力活。大家知道有很多的劇集時(shí)間很長，需要八個(gè)月或者是一年。我一直在第一線工作，其實(shí)四個(gè)月持續(xù)工作已經(jīng)是最大的極限了。短劇可以在很多的題材上讓觀眾迅速進(jìn)來，首先在題材的選擇，有些題材是不可以觸及，但是現(xiàn)在是可以的，觀眾愿意為它付費(fèi)。
郭靖宇：我突然想到短劇，接受短劇就是讓我自我否定，過去的二十年來長劇基本上我都做了很多。我們每次長劇一開機(jī)就是一年。電視劇一開機(jī)就是一年。
白一驄：我們做互動(dòng)，當(dāng)時(shí)做了兩個(gè)。我們?nèi)ツ?、7月份的時(shí)候就開始做了，做了大概有五六個(gè)題材。其實(shí)不是我們快，是我們走得稍微早了一點(diǎn)，短劇我覺得也已經(jīng)講了一年多了，希望短劇做大，我覺得實(shí)施起來有一個(gè)很大的困難，其實(shí)我們?cè)趪鴥?nèi)找不到一個(gè)真正成功的代表短劇，你能證明多長的量，是像什么樣的才是短劇，我們沒有說一個(gè)確定的模式真正的成功。我們看一些劇可能就只有四五集單機(jī)成本也很高，我拍五六集再看市場反映再來拍，我覺得這個(gè)是從短劇去做嘗試做稍微長一點(diǎn)的，通過五六集去影射二三十集的事兒，是可以形成市場的?，F(xiàn)在我們很害怕的是，我如果說找不到好的資源，如果說找不到好的演員去做這個(gè)東西，依靠平臺(tái)大量的資源去推送，如果說這個(gè)產(chǎn)生的效果不好的話，這個(gè)是我們考慮的一個(gè)問題?，F(xiàn)在我們有五六十個(gè)好的劇集，但是都沒有拍起來，就是因?yàn)槲覀儧]有想好。要有一個(gè)特別好的模式，能夠說服產(chǎn)業(yè)各個(gè)端來做這個(gè)事情。
信息化，我們公司內(nèi)部可能一個(gè)制片團(tuán)隊(duì)可能同時(shí)管三四個(gè)團(tuán)隊(duì)來把成本降低下來。大家都需要去花很多的精力，還有就是在一開始的時(shí)候，一定要有不賺錢的心態(tài)，就像一開始講的，只要成本低就做，只要保本我們就愿意做，做完之后，我們希望慢慢的把2C的市場做起來，這樣對(duì)于我們創(chuàng)作型的供應(yīng)商來講的話其實(shí)是一件好事兒。
主持人戴瑩：為什么現(xiàn)在我們開始去咱們來探討一個(gè)話題，其實(shí)就是我們自己在內(nèi)部的一些感受，包括我們看到一些市場的風(fēng)向，我們想未來一定是一個(gè)好的大的風(fēng)向。像你說的效應(yīng)，不管是制作的還是那兒的，但大家都認(rèn)為參加這樣精品的聚集就是一個(gè)非常好的事情，其實(shí)當(dāng)時(shí)我們做無證之罪是12集，當(dāng)時(shí)做完之后，大家覺得說如果說馬上再有一個(gè)類似的劇集可能這樣的效應(yīng)就出來了，如果說你給觀眾生產(chǎn)這樣好的劇集，那么就會(huì)形成一個(gè)好的生態(tài)。
郭靖宇：比如說一次做兩個(gè)，你可以做個(gè)實(shí)驗(yàn)，先做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，然后下來再做，比如說這個(gè)暑期有一個(gè)不同題材的七八個(gè)，包括短劇也是一樣，如果大家都一起做，一起上，短劇這個(gè)事情肯定是偉大的，長劇到現(xiàn)在有很多的公司是完全靠長劇去套平臺(tái)多收點(diǎn)錢，這個(gè)確實(shí)是沒有什么創(chuàng)意，但是今天我們提出來短劇，互動(dòng)劇其實(shí)也提過。
朱振華：為什么有這個(gè)話題，寫不動(dòng)、拍不動(dòng)了，我做劇最多30集，我真做不長。做編劇也痛苦，有一種方式很快，但是過不了這個(gè)坎，所以寧可不去做，實(shí)際上來講，劇變短，可能有幾個(gè)原因，大家為什么對(duì)短劇喜歡，是因?yàn)闀r(shí)間端，我寧可把時(shí)間花在精致的方面上，而不愿意把時(shí)間放在一個(gè)寧愿聽聽背景音樂的劇本上。我覺得這不是一個(gè)降維打擊，而是一個(gè)升維。因?yàn)檫@個(gè)事情還有一個(gè)原因就是產(chǎn)生的采購變化跟更迭。當(dāng)然根本跟還是電視臺(tái)采購，如果說這個(gè)改變的話，36、12集，這個(gè)帳你算不來，單集一千多萬，同樣一個(gè)故事，8集、12集，這個(gè)錢你算浪費(fèi)實(shí)際上是更大，所以從平臺(tái)方，如果我們有沒有一個(gè)新的機(jī)制，或者是辦法，其實(shí)這個(gè)不變是很難的，我們是要靠這個(gè)獲得。如果還是延續(xù)過去互聯(lián)網(wǎng)的邏輯和模式的話，還是很難在底層去做的。我們其實(shí)是為了劇集的質(zhì)量。
實(shí)際上短劇的長短分兩種，一個(gè)是時(shí)間上的一短，5-8分鐘的，長劇一從12集變成多少多少集，決心是我們要去拍一個(gè)什么的是故事，三集就是三集，六集就是六集，我覺得這個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn)。他從臺(tái)播放的方式變成網(wǎng)劇的播放方式，如果說這個(gè)故事就是講三集合你非要講12集這個(gè)肯定是問題。
主持人戴瑩：我們所有的用戶，單一奉獻(xiàn)給劇集的時(shí)間實(shí)際上都是有限的，如果單一的時(shí)間成本內(nèi)給一個(gè)劇集，哪怕有可能稍微節(jié)奏差一點(diǎn)，他覺得很好，反正沒有浪費(fèi)我的時(shí)間，也可以，我覺得這一定是一個(gè)好的大的方向。
朱振華：我們說擠泡沫，當(dāng)《破冰行動(dòng)》起來的時(shí)候，《延禧攻略》起來的時(shí)候，沒有說泡沫。你們看長劇集的增長，其實(shí)總的時(shí)間沒有減少，只是說這個(gè)東西實(shí)在是留不住，我在家里面看電視劇還不錯(cuò)。泡沫擠壓邏輯我覺得這個(gè)方向不變。
主持人戴瑩：由于時(shí)間的關(guān)系我問最后一個(gè)問題，做一個(gè)項(xiàng)目對(duì)于臺(tái)上的各位來說，認(rèn)為什么要素是最關(guān)鍵的，把握住哪些點(diǎn)可以降低我們的失敗率？
郭靖宇：我舉互動(dòng)劇為例，同業(yè)競爭雖然是有的，但是方向是不一樣的。要減少失敗要看形式，包括任何的題材，看題材是不是選擇劇，一聽到選擇劇我很激動(dòng)，十幾年前其實(shí)這個(gè)就在做嘗試了，有一個(gè)電影院按這個(gè)鍵是這個(gè)結(jié)局，按那個(gè)鍵是另外一個(gè)結(jié)局?，F(xiàn)在選擇劇真正的來了，老白這個(gè)劇我們看了，這種劇肯定年輕人會(huì)很喜歡，因?yàn)檫@個(gè)劇增加了綜藝，等于是五個(gè)人是練習(xí)生，還有他絕對(duì)是夠年輕，但這個(gè)我覺得一定會(huì)有流量。我覺得選擇是一個(gè)特別大的事兒，一到一個(gè)三岔路口，不知道怎么選擇，走錯(cuò)一條路可能就是一個(gè)生命的結(jié)束，或者是達(dá)到了人生的巔峰。白色的絲扔進(jìn)哪個(gè)染缸里邊就會(huì)變成什么樣顏色，不可能再成為白色。你選擇了之后，那么選擇之后對(duì)你的人生是特別大，所以我覺得為選擇劇會(huì)成為一個(gè)大的IP。
我覺得這個(gè)未來是主流。比如說一個(gè)事情，選擇道德的方向走，選擇那邊的走的話一定使over的，一個(gè)劇的重要還是在于觀眾的選擇。
陶昆：我回到剛剛的問題，其實(shí)是這樣的，也沒有什么秘籍，就我自己做的一些原則把，我覺得就是平衡，平臺(tái)跟公司、政府監(jiān)管、審查部門的平衡，其實(shí)我覺得這個(gè)是職責(zé)。我們當(dāng)然希望從創(chuàng)作方面去做創(chuàng)新，包括手法、視聽，當(dāng)然還有一些價(jià)值觀的體現(xiàn)。這些東西就需要平衡了，觀眾有觀眾的觀賞的需求。我一直認(rèn)為說，項(xiàng)目最大的就是政策支持，你不能按時(shí)播出，或者是背離創(chuàng)作者初衷的時(shí)候，那你的作品就失敗了。這是一個(gè)平衡。我們?cè)?jīng)說為什么一個(gè)項(xiàng)目劇本是好劇本，導(dǎo)演是好導(dǎo)演，但是出來的東西還是不盡如人意。我覺得是在整個(gè)創(chuàng)作和過程當(dāng)中失衡了，某一種元素被過于突出之后，比如說前面大家講演員，演員有時(shí)候左右了一個(gè)拍攝機(jī)，演員要改劇本，當(dāng)然我不覺得不可以改，當(dāng)然不同的時(shí)候有不同的因素在里邊，錯(cuò)過了他們范疇之外的因素。有很多的劇大家是沒得可聊了，導(dǎo)演沒法聊，所以這個(gè)東西我覺得一個(gè)項(xiàng)目，所有的創(chuàng)作元素在自己的職業(yè)范圍之內(nèi)，我覺得這個(gè)是作為制片人好好的去遵循的事情。你找到一個(gè)認(rèn)為是好的資源，但可能它會(huì)是一個(gè)最大的禍害。這個(gè)東西你要想跨過它，這就是一個(gè)拼的過程。
主持人戴瑩：《破冰行動(dòng)》這個(gè)項(xiàng)目能成功特別難，在這個(gè)項(xiàng)目里邊真的是非常難，少誰都不。
白一驄：我感覺很深，年輕人有一個(gè)非常好的想法，他沒有這經(jīng)驗(yàn)，比如說他們經(jīng)常會(huì)問一些低級(jí)的問題，他對(duì)劇組管理流程都不了解，如果說他真正對(duì)這個(gè)劇組了解之后，那么他身上的一種朝氣就沒有了。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在為什么出現(xiàn)這樣的問題，他有非常好的創(chuàng)意，可能幾個(gè)同學(xué)在一起拍得很好，但是真正去完成一制作的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)了很多的問題。剛剛提到用平衡的方式去解決這個(gè)問題，我們是用另外一個(gè)方式來把它解決，我們其實(shí)是希望科技未來能夠在內(nèi)容的生產(chǎn)上去做驅(qū)動(dòng)。去用技術(shù)來平衡，雖然我是中戲畢業(yè)，我們公司的編劇很多，一百多個(gè)編劇，可是現(xiàn)在我們?cè)诰巹」纠镞吿貏e重要的就是研究AI對(duì)于劇本未來的影響，我們擔(dān)心有一天會(huì)被它給取代，成為這東西的控制者，但是我們只把它當(dāng)成工具。
來成都之前我跟北大國內(nèi)做語音的頂尖教授解答了我們的疑惑，AI可以把我們煩瑣的工作給解決，我對(duì)這一塊是不排斥的，我們希望未來有更多的科技化的東西，流程化的東西把行業(yè)里邊需要花很長的時(shí)間，包括無效的部分把它解決掉，然后把更年輕的東西，我們公司現(xiàn)在95后的年輕人有很好的想象力，但是我們還是希望把他們想象力變成現(xiàn)實(shí)。我是覺得在未來來講的話，我們希望在平衡中間多一些工具化的內(nèi)容。比如說用科技化、流程化的管理。
朱振華：我認(rèn)為是這樣，我們做的每一件事兒，包括技術(shù)的也好，戰(zhàn)略的也好，平衡論也好，用程序也好，用指導(dǎo)方法也好，我覺得最核心的就是以不變應(yīng)萬變保持價(jià)值觀，保持價(jià)值觀一個(gè)是對(duì)內(nèi)容的管理，第二是對(duì)團(tuán)隊(duì)的管理，這個(gè)做好了之后，風(fēng)險(xiǎn)是最低，然后用技術(shù)做輔助，方式方法其做溝通，我覺得大概就是這樣。
主持人戴瑩：謝謝臺(tái)上的各位，我今天是學(xué)到了很多。
謝謝現(xiàn)場所有的來賓，謝謝！
