5月29日，第七屆中國網(wǎng)絡視聽大會舉辦了探索精品化和差異化之路-網(wǎng)絡視聽精品內(nèi)容創(chuàng)作峰會，邀請了優(yōu)秀制作人、著名學者、精品節(jié)目創(chuàng)作者等為我們從不同角度角度解讀和分享高質量網(wǎng)絡視聽節(jié)目內(nèi)容的創(chuàng)作之路。東陽正午陽光影視有限公司總裁 侯鴻亮, 華特迪士尼（中國）有限公司媒體 原創(chuàng)內(nèi)容及ESPN部門總經(jīng)理 戴驊, 中國電影文學學會副會長 余飛 , 導演、五元文化創(chuàng)始人 五百, 北京小糖人文化傳媒創(chuàng)始人、董事長 朱振華參與圓桌論壇圓桌論壇作主題為《網(wǎng)絡影視的精品之道與差異化之道》的精彩分享。
主持人：主題是精品化與差異化，這是很大的話題，可能聊幾十年都聊不完，侯總我想大家都認識，這兩年正午陽光的作品，不僅是走到了大家的眼睛里，還走到了大家的心里，比如《歡樂頌》，《都挺好》這樣等作品，戴驊是迪士尼中國內(nèi)容總監(jiān)，迪士尼旗下還有皮克斯，還有著名的漫威，之前的復聯(lián)4也是特別的火爆。余飛老師 是我們的副會長，有很多的作品，而且涉獵非常廣，包括科幻作品，我看言情作品你都寫過，五百導演和他的五元文化，五元文化以他的非常經(jīng)典的作品殺到陣營里來，比如說《白日追兇》，朱振華朱總呢和他的小糖人這兩年創(chuàng)作出了很多青春的品牌，比如《匆匆那年》、《最好的我們》，有導演，有制作人，有編劇，今天來聊這樣比較大的話題。先從余飛老師開始，您作為編劇，我們先聊一個話題，就是說這幾年網(wǎng)絡影視做了很多的探索。之前我們一直是給電視臺做劇，網(wǎng)絡影視摸索了四五年，大家有很多成功的案例了，您的觀察，您覺得網(wǎng)絡影視，網(wǎng)劇和傳統(tǒng)電視臺劇到底有沒有差異？
余飛：差異肯定是有的，剛剛有網(wǎng)劇開始，還有很多人故意強調(diào)這種差異。實際上我認為他的差異沒有那么大，因為他的底層建筑是一樣的，都是要講好一個故事。網(wǎng)絡影視有很多的特點，比如說他可以做到短而精，不需要很長，每年獲獎的大部分都是十多集的這種劇。網(wǎng)絡影視實際上能做到他的創(chuàng)新性和原創(chuàng)性，這幾個就是說在咱們平臺的引導下，有一些是做到了，有一些沒有完全做到。包括創(chuàng)新這個問題，很多時候是形式上創(chuàng)新很多，實際上，內(nèi)容上我認為創(chuàng)新還是不夠的，就是在網(wǎng)絡平臺和電視臺的整合過程中，這個創(chuàng)新還是不夠的。我們?nèi)タ疵绖∧芸吹剿麄兊膭?chuàng)新是什么樣子的，是真實到骨子里的，從劇本到制作到導演，創(chuàng)新的全方位。還有一個是我特別重點要強調(diào)一下這個原創(chuàng)性，今年我們的網(wǎng)絡視聽的評比，最后終評的時候，我們希望評出一個編劇的獎項。對所有最近評上的幾個，對于劇本的創(chuàng)作，都覺得不是明顯的有優(yōu)勢，后來說是不是找一個原創(chuàng)的劇本加以鼓勵，后來發(fā)現(xiàn)沒有一個是原創(chuàng)的，全是改編的，這是我特別希望呼吁的。希望重視編劇這個行業(yè)，因為現(xiàn)在我們國家編劇這個行業(yè)里面，就我自己任職的電影文學協(xié)會還有其他的機構，加起來至少有一千多名編劇，但是因為平臺的變化，導致這些編劇有很多可能和主流的制作平臺、制作媒體、制作公司可能沒有交集，所以導致我們的原創(chuàng)需要加強，實際上原創(chuàng)是有的，這是我認為目前的網(wǎng)劇和電視臺劇之間的差異，我先講這么多。
主持人：謝謝余飛老師，這個問題換過問法，假如有一部劇要開始做了，給電視臺做和給網(wǎng)絡端做，做法一樣嗎？
朱振華：我覺得是這樣的，還有一個不一樣的，大的規(guī)律肯定是一樣的，實際上的操作過程中肯定是不一樣的，因為網(wǎng)劇的成本太低了，說白了，一集兩集我看不住，隨便就換了，我翻兩頁又多了選擇，網(wǎng)絡平臺的創(chuàng)作更難了，而不是更難了，可能被某一點打動以后，會等著去看，另外他可能是逐漸吸引的過程，我們可能會展示效率，在這樣的情景有沒有更高效率的表達方式，關系建立的時候也沒有更高的效率，在不斷的追問這件事。實際上就是因為成本太低了，我們可能就是做了一年的劇本，他們只需要幾分鐘，這是特別大的不一樣的地方。
主持人：就是節(jié)奏要更快。
朱振華：我覺得節(jié)奏是一個表面的東西，不是節(jié)奏，更多的是創(chuàng)作里面更底層的東西，怎么樣更有效的建立人物，更有效的去把里面的人物關系搞清楚。我需不需要給他一些交代，很多細節(jié)上的問題，我覺得不太一樣。
主持人：思考的更多。
朱振華：對，老是想著如果我是觀眾，我會不會放棄掉，這是特別正常的一個討論。你這樣討論的會發(fā)現(xiàn)，確實棄劇成本挺低的。
主持人：網(wǎng)改是一個偽概念，之前您這樣說過，現(xiàn)在還這么想嗎。
五百：是的，是這樣的，今天別人問我什么是網(wǎng)改，還是答不上來，只不過是互聯(lián)網(wǎng)能夠跑到網(wǎng)上，你非說是網(wǎng)改，那之前沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候，我們生活、業(yè)余聊的那些茶余酒后的事不也是嗎。但是這個東西不能反哺，不能說因為網(wǎng)改來創(chuàng)作內(nèi)容，是一個寄生的東西，根據(jù)我們互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容產(chǎn)生出來的這樣的一個東西，不能是因為這個東西，我抓住網(wǎng)改，然后來反向的創(chuàng)造內(nèi)容，這也是不對的。
主持人：您在做局中局的時候，可能當時要考慮臺播、網(wǎng)播，做這個項目的時候怎么去把握他的差異化，還是說純粹的做作品，不管播出平臺的問題？
五百：沒想那么多。
主持人：純粹就是觀看作品，不管那么多對吧。
五百：對，我以為古董局中局電視臺播沒問題，但是后來他們提出了那么多的意見。古董這個東西本來就是民間說法，官方叫考古，本身就具有一定的傳奇色彩，就像講評書一樣的，有一些手法上，表現(xiàn)上一定略夸張。你如果說這種東西不符合事實，那肯定是，看怎么要求，我都理解，也都可以，本身也是說有在互聯(lián)網(wǎng)播的準備，這個題材之前應該也沒有人拍過，古董的，我拍的時候原著還沒有看過，當時就想拍一下這個。
主持人：沒有想那么多，那我們把這個問題給到侯大大，因為我們正午陽光除了做很多的電視臺播的大劇以外，也做了像鬼吹燈之精絕古城這樣的作品，您感覺做兩種劇有什么不一樣的地方嗎。
侯鴻亮：我覺得電視臺要追求受眾的最大化，因為電視機前，從4歲到70歲，都可以看這個IP。但是到了互聯(lián)網(wǎng)做網(wǎng)劇的時候，一方面如果有能力去追求最大化也可以，如果是沒有能力的話，你就追求你的準確性。就拍這個青春校園，針對的觀眾就是這一批觀眾。然后像五百導演拍的這種，之前的那些作品也是這樣，我覺得網(wǎng)絡是一個能夠實現(xiàn)類型化的地方。審查標準肯定未來是一樣的，雖然是電視臺沒有讓你播，你改完了是可以讓你播的，我覺得這個審查標準一定是一致的。但是網(wǎng)絡和電視的差異，這個一定是處處存在的，就是我們在做戲的過程當中，我之前停了一年沒有做網(wǎng)劇，我覺得還沒有真正找到這個，你想在網(wǎng)絡上最大化，還是挺難的，還是要做得更精準。你要找那些最適合于網(wǎng)絡的東西，那可能我們有更多的創(chuàng)新的東西，包括書評劇，包括互動劇，都是因為新技術，科技的發(fā)展我們可以去嘗試的。未來不見得是成功的，但是大概的基調(diào)我覺得一定是要走出自己的路來。
主持人：謝謝侯總，我們聽聽迪士尼的經(jīng)驗，因為中國可能現(xiàn)在一個狀況是觀眾迭代其實比較快，這兩年出現(xiàn)了一些個別的劇，在電視臺播得特別好，但是放到網(wǎng)上，可能很多年輕的觀眾是在吐槽的，那迪士尼怎么去處理觀眾迭代，怎么感知，把它傳遞到制作的領域里面。您是否認為好的故事是能夠百年流傳的？
戴驊：首先感謝邀請迪士尼公司來參加今天的討論。說到一個傳承，觀眾的迭代，我想從迪士尼的觀點，一個角度來講，基本的一點就是說你能不能傳承，你能不能夠延續(xù)，還是取決于你的故事講得好不好，這個是非常重要的一點。你能傳承，你一個好的故事是他傳承的基本條件。我就舉幾個例子，比如說在不久前的市場調(diào)研當中，我們發(fā)現(xiàn)北美的觀眾突然會覺得有需求，對舊時光的重溫，看到這個市場需求之后，很多創(chuàng)作人開始研究這個問題，以前的劇，幾十年前的劇是不是能夠傳承下來，馬上就研究了各種各樣的方法，有一部戲，ABC下面的叫羅三家庭生活，第一種方法，我們稱為復活的意思。原班人馬30年以后重新拍，把這個戲拍下去，還有一種方法，我們會把它稱為重啟，大家更熟悉的有一部電視電影，在十年前《歌舞青春》，一共拍了三部，兩部是電視，一部是電影。我們現(xiàn)在在做歌舞青春的電視戲，這部戲會在今年的年底，在北美獨家播出，大家也會看到一個十年前的故事。當初的那些歌舞青春的粉絲，現(xiàn)在都已經(jīng)長大了，可以把這些故事講給他們的孩子來聽。還有一種方法，我們把它稱為衍生，舉個例子，格雷已經(jīng)拍了15年，有15季，每年都在拍，這么受歡迎，創(chuàng)作人在想能不能做一個衍生劇出來，去年推出了19號消防站，里面的故事人物跟格雷里面的人物有重疊，衍生劇跟原來的經(jīng)典劇有若即若離的關系，這也是一種傳承的做法。所以機會很多，方法很多，最終還是想說明一點，就是原本這個故事的核，他的質量，他的故事是不是足夠打動人心，這是關鍵。
主持人：謝謝，聽完了我覺得迪士尼真是一家很幸福的公司，很多的大IP，大家對他們的熱愛程度，可以一直把這個故事反復的衍生和看下去?，F(xiàn)在我們國內(nèi)的網(wǎng)劇出現(xiàn)以后，這個局面變得很復雜了，剛才老白在臺上說，他說怎么判斷一個故事是好故事，有的時候心里沒底，要聽聽95后、00后的意見，有的時候不是特別能確定自己是否看到了好故事。影視精品化的源頭是故事和IP，請幾位聊一聊用什么樣的方法論聊它是一個好故事，比如說《都挺好》這個故事您看到的時候，哪里最打動您？
侯鴻亮：其實我是有方法論的，總結來看，首先最大的風險是導向正確性，最大的風險最前期要排除掉，我們做劇在審查上不能有風險，就是政治正確。第二，我很少去翻拍，不管是翻拍其他國家的，還是翻拍過去成功的，因為之前也有很多項目找過來，我覺得每個項目的爆款項目吧，一定和當時的社會環(huán)境和人文的環(huán)境是相關的，你拿到今天來復制，或者重新拍一遍的話，一定會有一個差異。除非你能夠本土化做得非常好，或者是和今天的連接特別好，與其這么下工夫去做文章，不如做一個新的項目，這個是正午陽光從來沒有做過的。還有一個排斥的，其實我挺排斥的是玄幻，我沒有拍個玄幻，就是所有的古裝戲。我現(xiàn)在挺期待九州縹緲錄的，唯一比較遺憾的，曾經(jīng)嘗試想拍的是這個劇，它是玄幻題材的。因為它是西方的文化，不像仙俠劇是東方的，玄幻劇至今為止還沒有一個真正火的戲，我特別期待看一下九州縹緲錄怎么樣。到了再小的年紀，可能像我兒子那一代，生下來以后就接受了很多西方文化，他已經(jīng)沒有問題了，這三個是我的方法，我會排除掉。還有很多我不擅長的，我從來沒有拍過偶像劇、青春劇，還有就是大量特效的這種戲，這種科幻的，我覺得我也做不了，我們要有自知之明。有的時候你去努力爭取了以后你會發(fā)現(xiàn)你牽扯的、連帶的東西特別多，我們整個的工業(yè)文明沒有達到的情況下，你硬要去做重工業(yè)的產(chǎn)品，做不出來。所以除去這些，像《都挺好》，本身這個故事和人物感興趣，這是最感性的，就是你喜歡。然后會想到挑戰(zhàn)可能是對于父親形象的這種看法，父輩形象會有坍塌，然后我們重新來思考父與子之間的關系，兄弟姐妹之間的關系，用什么樣的方式來面對我們的家庭，這是新鮮的東西。都挺好我是10年看的，一直到現(xiàn)在，當時我看的時候感覺很激動，到今天播出了以后，依然有這么多的討論，說明很多情感大家并沒有按時間的變化就消退了，一直是沒有真正的表達出來。
主持人：謝謝侯總，大家都自由一點，朱振華和五百導演先后談一談，就是你們找好故事時候的方法論。
朱振華：侯鴻亮說的非常好，我們的邏輯也是向正午陽光學習，也是這些方法論。很重要的，第一，在我們的評估體系里，價值觀占了很大的比重，基本上如果價值觀有問題，這個劇就不可能播，這是第一。第二，可以做的很多，但是不能做的要界定清楚，我們也是不去翻拍，你與其翻拍不如原創(chuàng)。還有，現(xiàn)在的影視工業(yè)達不到的劇我們是不會輕易碰的，這幾年的特效方面的內(nèi)容也在往上走，我們可能會嘗試。這一點其實是殊途同歸，最重要的一點，我覺得可能我們在選擇這個項目的時候，共鳴感是非常重要的，包括我們自己和我們團隊的小伙伴，如果我們都看了沒有一個人被打動，你想用這個東西去打動別人，我覺得這其實是非常非常難的，這個基本上是我們判斷一個項目里面的一些邏輯。
五百：差不多，玄幻的我也一個沒接過，也不知道咋拍。最主要的，我覺得就是要自信，就是你要相信自己喜歡的東西，觀眾是一定會喜歡的，除非你一開始就想騙他。就像蘇大強說的我要喝手磨咖啡，拿速溶的騙他不行，到一定的時候還得下工夫，還得弄真的東西出來。你自己看了，把你自己都感動了，別人看完沒有感動，那是你的問題。你整個情緒的平衡性和大眾已經(jīng)產(chǎn)生偏離了，你看到這塊你笑了，然后觀眾沒笑，那也是你的問題，我們做一個劇，尤其是面對很多觀眾的前提下，這種社會性變得比較重要的時候，你的判斷就是至關重要的，你喜歡的觀眾不喜歡，那你離這個行業(yè)可能也就越來越遠了。為什么好萊塢那么多優(yōu)秀的制片人、導演，那都多大歲數(shù)了，他們還在拍全球一線的、主流的影視劇和電影，所以我覺得這個在影視劇方面，沒有那么多的代溝，真的，都差不多，人的情感都是差不多的。我們也經(jīng)歷過小學、初中，可以為愛去死的年齡，拖家?guī)Э?、上有老、下有小的時候，隨著你人生的一個經(jīng)歷，這個劇拍出來就是給初中生看的，你必須有共鳴。這批初中生看完，下批還會再看的，只要你做出這個東西是對的就好，不要說這個做出來，要求這些人都看。
主持人：白夜追兇播出的時候，我身邊男生看的都是破案，女生看的都是潘粵明老師，你創(chuàng)作的時候會注意到這個問題嗎？
五百：不會，他是需求不一樣，但是不代表他的情節(jié)有問題，情節(jié)有問題，你一個演四個也沒用。只是眾多里面的一部分，就像我們在球場上踢球的時候，臺網(wǎng)劇、電影、什么微電影啊這些，其實就是像我們踢個全場、踢個半場，踢個野球或者三人的，前提是你會踢球，你不會踢球，把巴西最好的體育場給你租下來，最大的IP給你放這兒了，你不會什么都沒有用。產(chǎn)生對精品劇的自信，還是我們行業(yè)人本身的自信，我們得對自己有自信。我說我們的題材、方法論對我們是這樣，那對別人不一定是這樣，聽我們的也不一定對。
主持人：五百導演是絕對自信派，只要自信，把自己喜歡的東西做到極致就足夠了，是這個概念吧。
五百：對。
主持人：那余飛老師來說說，怎么去判斷一個好故事，在現(xiàn)在這個時代。
余飛：因為基本上都是制作人，或者是導演，或者是導演兼制作人，對于編劇來講，對這個問題的看法有一些不一樣。比如說講到自信的問題，包括價值觀的問題，審查的問題，立意的問題，制作方方面面的問題。中間這一塊兒，就是我們最悲催的是編劇這一塊兒，這是比較重要的一塊。我作為編劇，每次講這個話的時候都要加一句，我并沒有把我放在多重要的位置，我覺得劇本確實比較重要。很多人說你就強調(diào)你，實際上沒有這個意思，我們從整個影視行業(yè)的角度來看，編劇是最初出現(xiàn)的這一部分，有了他以后才有后面的這些東西。但是沒有后面這些東西，這個行業(yè)也不存在，包括最后表現(xiàn)這個東西的是演員，為什么我老對演員不服氣，不服氣沒有用，人家看的就是演員。確實先要有這個故事，所以對于怎么選一個題材，怎么做一個精品，怎么來篩選，怎么來創(chuàng)作，這個過程實際上是，我覺得在技術上是有一整套非常復雜的流程的。最重要的這個人就是你們幾位制片人，因為制片人是把所有人整合到一起的這個人，我覺得編劇很重要，導演很重要，演員很重要，但是這個團隊如果搭錯了，找的全都是不合的，那這個事肯定干不成。實際上是制片人打框架，這個最重要。剩下就是說我作為編劇，我來怎么寫，比如說你們已經(jīng)出了一個題目，我來怎么寫，首先就是要有一個新的創(chuàng)意，無論寫什么，你寫抗戰(zhàn)也好，諜戰(zhàn)也好，無論什么題材，你怎么寫這個東西。創(chuàng)意比較好了，有的時候是完全不同的一個講故事的角度，可能人家都講過，我從這個角度講，為什么老說都挺好，其實都是講過的東西，但是角度不一樣。你說都挺好，過去經(jīng)常講婆媳關系，咱們講的是公媳關系，而且公公是一個混蛋，很少有這種情況。包括瑯琊榜，在這里面實際上是要有創(chuàng)新性的，這個創(chuàng)新在哪兒，不能全盤創(chuàng)新。你說我做一個從來沒有人做過的，不存在，沒有任何東西是別人用過的，也不存在，一個戲講公媳關系，公公是壞的，這兩點小的變化，其他的都差不多?，樼鸢窭锩娴膶m斗，幾王奪嫡這也是大家都寫過的，但是結合起來的就比較少。如果是有了這種情況以后，還有就是說你有了新的創(chuàng)意，有了新的角度，然后下面怎么完成，因為也有很多人，包括很多人講的，有了這個東西以后怎么去完成它，白總最后說我們只要完成就行了，確實90%以上的公司能完成就謝天謝地了，怎么突出到剩下的那個10%里面去，太難了，沒有一個環(huán)節(jié)出問題才行。我過去幾年看過幾部特別可惜的諜戰(zhàn)劇，你這個戲再好，再大的IP，但是男主角可能就沒有選好，這是一個很大的問題。導致后面階段，前面都合適的話，當然首先是價值觀沒有問題，這個合適的話，最后就是說你怎么能成精品，在創(chuàng)意、角度、人物和人物關系，大事件什么都是比較到位的情況下，實際上我一直提倡的一個問題，就是技術流，就是講技術，在編劇這個行業(yè)里面，很多時候是要講技巧的。因為我們國家的編劇，因為我在幾個編劇協(xié)會都擔任了一些職務，認識很多編劇，我認為80%以上的編劇都不是太講技術的，有的是作家轉型過來的，有的是直接從媒體轉型過來的，很多的創(chuàng)作方法，我是一個作家，我會寫小說轉移過來的，主要是依靠自己深厚的生活功底或者文化積淀寫劇本。有的編劇寫過一部特別好的劇以后，就再也沒有聽到他們的作品，為什么呢，他不能重復生產(chǎn)，把自己生命中、生活中最重要的東西都用完了，沒有了。但是我認為一個職業(yè)編劇應該是可以重復生產(chǎn)的，極需要技巧，你看美劇在這個方面與我們有一個特別大的差異是什么，比如說他們有很多的科幻劇、玄幻劇，他們憑空扣出來的，特別好看，而且有很多特別精彩的段落，這是他們特別好的地方，我做過很多筆記。這方面是我們特別需要加強的，技巧方面說白了就是提出一個很難的問題，然后用很好的方法解決，如果你的劇里面，每集都有一個兩個三個這樣的東西，最后必然會精彩。說白了就是信息量的疊加，然后解決問題的巧妙方法的疊加，把這些技巧解決了，而不是全都用什么巧合，用這些東西解決的，你這個戲里面的干貨很多。經(jīng)常很多戲30集才破一個案子，但是如果一集就破2個案子，哪怕信息量大，但是老百姓覺得值啊，45分鐘看這么多的內(nèi)容，他覺得高興。信息量大，解決問題的技巧豐富、智慧，這是最底層的技術，我不占用太多的時間了。
主持人：余老師說了一些方法論的東西，剛才侯總的方法論是排除法，我覺得朱振華和五百基本上處在憑感覺，創(chuàng)作上感覺本身也是很重要的。我們現(xiàn)在聽了余飛老師的話，特別想聽聽戴驊這種，因為迪士尼是有成熟的流程去把控他的內(nèi)容的。迪士尼本身來講，怎么去篩選一個好故事，他的流程是怎么樣的。
戴驊：先從余飛老師提的一小點就是說，男一號大家都覺得應該是可以帶流量，或者是收視率上來的，其實并沒有，怎么做這個判斷，可能是根據(jù)很多數(shù)據(jù)，第一點就是數(shù)據(jù)，我們經(jīng)常喜歡用數(shù)據(jù)來判斷選這個角色，或者是不選這個角色，也會產(chǎn)生一種情況是說，我們更多的時候會成為數(shù)據(jù)的奴隸，或者被數(shù)據(jù)綁架。迪士尼也用數(shù)據(jù)，可能有一個方法論在里面就是說，不是說一定是你拿著這個數(shù)據(jù)，看了這些數(shù)據(jù)的表現(xiàn)，你去做一個判斷，更重要的是用什么方法，怎么用數(shù)據(jù)，怎么能夠讓數(shù)據(jù)為你服務，也就是說數(shù)據(jù)可以幫你判斷，幫你形成一些前瞻性，現(xiàn)在一大批IP很火，跟著他跑還是用數(shù)據(jù)來說，我是不是可以走在市場的前面一點點，這個可能是一個需要去研究的問題，每個人都在試圖解決的一個問題。第二點，舉個例子，迪士尼公司過去三年和廣電總局一起，辦了三屆洛杉磯的動畫培訓班，我們協(xié)助總局領導和相關部門，每年請20多個動畫的專業(yè)人士，過去做這樣的培訓班。我每屆都參加，有一次讓我有了一個深刻的感悟，有一個動畫師跑過來跟大家分享他的作品為什么這么成功，他是迪士尼頻道上的一個作品，一個系列劇。打開他的速寫本，他說我是怎么找到這個故事的，他說其實我在上面畫了很多我女兒每天的生活常態(tài)，我看著我女兒成長，我突然覺得他的點點滴滴要記錄，然后每天畫，突然覺得每天有很多故事可以發(fā)酵出來，他說了這一點以后給大家很多的震撼。一個好故事你要找到他，很多東西是發(fā)自一個人的真實情感，你是不是在乎這個人，是不是在乎他的生活，是不是對他的關愛達到怎樣的程度，迫使你說我要把這個故事講出來，所以這個也是，當然他很幸運，管理層說你可以把這個故事寫出來，我覺得可能也是從我們迪士尼一貫的理念來說，所謂的四個字，用心娛樂，從心開始，從感情開始的，這也是找到好故事的一個途徑。
主持人：我總結一下大概意思就是說，尊重創(chuàng)作本身，用心，把數(shù)據(jù)用在該用的地方，對吧，而不是說讓數(shù)據(jù)控制所有，這樣也能幫助解決一部分問題，而不是全部跟著去跑。迪士尼有一點是最可怕的，他真的是批量生產(chǎn)，我們感覺他這個，很多部這樣的作品，能夠每年有幾部的速率在生產(chǎn)，而且是常年保持生產(chǎn)的一個節(jié)奏，幾位演講嘉賓都提到了一個問題，影視工業(yè)化問題，我們聽到各種截然不同的意見。有的制作人或者是老板是積極擁護的，認為工業(yè)化是可行的事情，有的人聽了說我們又不是做鞋的，我們是藝術工作者，創(chuàng)作者，怎么能用工業(yè)化這樣的詞形容，對于批量化制造是有一定的抵觸心理的，大家怎么想這個事，我們到底能不能工業(yè)化，其次，能不能做工業(yè)流程，侯總先談談。
侯鴻亮：現(xiàn)在的情況肯定是不行，因為我覺得這是一個可能發(fā)展到未來，為什么說中國的市場空間會特別大，里面有很多不完善的地方，工業(yè)化的流程一定是他需要一個特別好的環(huán)境，這個環(huán)境各方面的條件都要具備了以后，你才有可能去工業(yè)化。我覺得未來還是有希望。
主持人：我繼續(xù)問一個問題，您覺得對于一個公司來講，馬東之前講了，開始做綜藝的時候，曾經(jīng)用四個團隊同期去做項目，這樣的時候確實質量上出現(xiàn)了一些失控或者其他的現(xiàn)象，就往回調(diào)，重新回歸到初心做作品。對于正午陽光來說，怎么樣去把握這樣的規(guī)模節(jié)奏呢。
侯鴻亮：其實我那兒五六個導演，一年出三到四部戲，其實已經(jīng)挺多了，再多的話可能真的是眾矢之的了，真的是這樣的。拍完大江大河的導演拍完到現(xiàn)在一直沒有動，在準備后面的項目。都挺好的導演拍完以后，現(xiàn)在也沒有動，大家把項目的每一個環(huán)節(jié)都準備好，也不見得完全就好，可能會有遺憾。我覺得準備的時間長一點，量產(chǎn)的稍微少一點，可能對我們來講不見得是一件壞事?？赡芪艺f這個話有一點拉仇恨，但是中國這么多家公司，中國有上萬家影視公司，然后其實如果是哪家公司的一年的作品能夠做得很好，那已經(jīng)能夠存活了。但是很多人去爭很少的份額，市場的殘酷性就出現(xiàn)了。迪士尼這樣的，不管從法律法規(guī)、行業(yè)規(guī)則，各方面都已經(jīng)完善了，能夠慢慢的在市場里占了很大的份額，但是他們的壓力也會非常大。甚至要比我們現(xiàn)在的壓力要大很多，因為他每部戲出來以后都是全世界的人在關注，我自己是覺得我們現(xiàn)在不會去工業(yè)化，我現(xiàn)在覺得能做一個，把這個作坊能夠做好就很不容易，等到未來的時候各方面都，我們的市場環(huán)境也好了，整個的經(jīng)濟環(huán)境也好了，甚至說我們的怎么說，甚至說上市的一系列的環(huán)境好了，那上市也不見得不是一個選擇，需要所有的東西都是健康的時候你去選擇。如果不是那么健康的時候，那么你的風險就會加大。
主持人：戴總，剛才侯總說迪士尼的壓力也很大，是不是很大。
戴驊：我首先想說，可能侯鴻亮很謙虛，因為工業(yè)化這個東西聽上去很神秘，其實包括很多很多不同的部件，我今天中午跟朱總吃飯的時候，我們談到工業(yè)化，好像一個人面對一個龐大的機器在那里。其實你說劇的話，他有很多的環(huán)節(jié)，很多的步驟在里面，為什么這樣說，比如說我們說到市場調(diào)研，就是工業(yè)化的一部分，你去做市場受眾的文化心理研究，每年都做，可以做大的，也可以做小的關于某些情節(jié)人物的研究都可以。國內(nèi)有很多的影視公司都在做，第二，為什么說侯鴻亮非常謙虛，我之前請教了他，我說《都挺好》你們的營銷是怎么做的，結果他跟我談了一大堆，他們營銷當中的一些技巧，營銷資源的投入，我一聽這完全是工業(yè)化的做法，因為營銷其實是整個在北美也好，在其他的市場也好，工業(yè)化流程當中非常重要的一塊，可能有的公司不重視，但是其實在《都挺好》的營銷當中，不是說光去商業(yè)性的營銷，我從何總那邊聽到的就是說，他的團隊真的是理解這個故事，營銷團隊的人員跟這個故事當中的人物同命運、共呼吸，才能拿出最好的營銷方案，這也是工業(yè)化非常重要的一點。慢慢的，其實很多環(huán)節(jié)我認為，他并沒有那么神秘，已經(jīng)在我們這邊發(fā)聲，所以我覺得，而且最后我想說的一點，很多工業(yè)化的階段流程并不一定100%適合中國市場，我說其實還是要看哪些適合，哪些不適合的。
主持人：之前戴總提到了都挺好營銷的工業(yè)化，倪大紅老師的表情包現(xiàn)在都在我的手機里面，你來說說營銷方面是如何去把控它的。
侯鴻亮：其實沒有，其實那個完全是網(wǎng)友自發(fā)的，但是我們第一時間把它的權力賣掉了，我們一直也在做免費的授權，這樣的漫畫可能要抵得上上千萬的營銷費。這個在于團隊的一個敏感度，只要看到了，覺得有任何能夠激發(fā)你作品的有力點都不會放下，因為我覺得是做了這個行業(yè)這么多年，大家都會有相應的靈感。
主持人：朱總和五百導演，小糖人會持續(xù)的把青春系列持續(xù)下去嗎，是什么樣的結構，是做細胞還是做更大的公司。
朱振華：沒有，我們是有一些青春系列的布局，我們其實特別簡單，沒有說非得是青春的，可能是基于年輕的、現(xiàn)實的，都市的去儲備一個項目。只不過是在，因為我們很嫩，一般一個項目一年半，當然也是偏年輕的。并不是說只是青春校園，過往的幾部作品給大家呈現(xiàn)的是青春校園，公司未來，其實沒有特別大的野心，包括身邊的同事們，我們挺想做一個小而美的公司，就是堅持的把自己喜歡的內(nèi)容做到有一些人還喜歡，我覺得挺開心的，什么時候不看大家都不喜歡了，我們也干不下去了。其實想法挺簡單，就是這樣。
主持人：五百導演是跟著感覺走還是什么情況。
五百：規(guī)模應該會持續(xù)的擴張，我對工業(yè)化是一直比較有信心的，所以我把它當成一個很偉大的目標，反正有三個屬性是你逃避不了的，第一個就是工業(yè)屬性，然后社會屬性、商業(yè)屬性。影響力最大的就是屬性，就是你到底為什么拍，拍完之后，也就是傳遞三觀的問題。商業(yè)屬性實際上是最弱的，前幾年我們把這個商業(yè)給放到第一位了，所以出了一點問題。剩下的他本身存在的就是工業(yè)屬性，沒有辦法，就是一個遺憾的藝術，本身就是，就像余飛老師想的，我想了所有的，也沒有想到是你來演的，需要一個好的制品人在中間，只要他形成了一個團隊，就是一個商業(yè)，你租房也好，怎么也好，反正最后還是，當然這是侯鴻亮說的好的環(huán)境，我也希望早點來到，工業(yè)化是真正能夠幫助影視劇節(jié)約成本的。我現(xiàn)在每天在拍戲，我覺得這個成本還可以再節(jié)省，必須透過工業(yè)化，你沒有工業(yè)化這個東西，好多東西只能靠自己去聊，聊情感沒有用。我現(xiàn)在制作的時候，最大的困惑就是我都整懵了，到底什么是導演，什么是編劇，什么是統(tǒng)籌，每個人的功能都不一樣。他完全就沒有規(guī)范，就是你到底要做什么，最簡單的一塊兒，這個包到底是屬于服裝的還是道具的，這個事導演得定。你說屬于道具，我道具來管，你說屬于整個造型的，那就服裝來管這個東西。然后有大量的這種精力就會耗費在這種，就是你聽完就很生氣的問題上面，但是你每天要面對的，這個就是沒有工業(yè)化的弊端。另外就是說，當然我有我自己的合作十多年的團隊，有一些新導演也需要這些團隊去加持，我經(jīng)常會面臨新的合作團隊，而且我覺得就是亂，太亂了，像影視界的藍翔技校，到底什么是上焦點的，理解不上去有的時候你知道吧，基本的還沒有形成呢。沒有工業(yè)化就沒有要求，你沒有要求呢，那我們就會完全依賴于幾個人，那幾個人就會變得很累，而不是一群人都很累，我肯定是希望影視未來去工業(yè)化，這樣才能有說成批量，或者是有保障的想法。我這邊有保障是看幾個人，不是看工業(yè)，幾個人行，這個事才能行，有的時候甚至就一個人，這個是很可怕的。
主持人：所以五百導演覺得這個問題，跟老白剛剛說的那個一樣，這個劇開拍了能完成就行了，真的很不容易。侯總您這邊不太存在這個問題，因為您的團隊是經(jīng)過很多年的磨合，五百導演在培養(yǎng)他的新導演，一直在做這方面的探索的事情，有的時候需要走新團隊，每一次劇組搭建的時候，都遇到很多的這種問題。國內(nèi)缺一個影視行業(yè)的藍翔技校這個事情，第一，缺乏職業(yè)崗位職責的一個，或者是大家通用的一個規(guī)則，缺乏職業(yè)培訓，缺乏管理的這樣的一個效率和這樣的一個辦法，其實我覺得這個確實是有一些東西，可以向工業(yè)化的流程去學習的，余飛老師說說。
余飛：這個我還特別想說一下，我覺得工業(yè)化的流程不是這么簡單的一個說法，因為這個提法本身就有很多歧義。剛才很多人說的是管理方面的問題，是不是跟工業(yè)這兩個字有關系，包括戴驊提的大數(shù)據(jù)收集，包括后期的制作這些東西，這個跟工業(yè)有關。還有就是五百講的跟管理有關的，這個團隊是吧，他以什么樣的程序去正常的運行什么的，這也是可以說是一種工業(yè)化，但是其實沒有工業(yè)這兩個字的時候，就存在這個問題。不一定說有了工業(yè)以后才有的問題，所以管理問題和工業(yè)化是不是同一回事，這是一個問題要討論的，如果是同一回事，那確實需要工業(yè)化，涉及到另外一個問題，創(chuàng)作，影視行業(yè)的創(chuàng)作、制作、宣發(fā)這幾個，各有各的門道。創(chuàng)作我還提出什么1.55編劇法，好多編劇創(chuàng)作的方式方法，包括抄襲鑒定的方法，我提了很多這樣的理論。但是我發(fā)現(xiàn)在創(chuàng)作的時候，到最后一怒之下什么都不管了，還得我自己來寫，都走了，把門一關自己在那兒寫。創(chuàng)作這個東西跟工業(yè)化一點都不沾邊，我可能在國內(nèi)研究創(chuàng)作工業(yè)化研究的最多的，也不是說不成功，也有很多成功的地方，創(chuàng)新方面、策劃方面的基礎很多，掙錢也不少，但是最后是不是能很完整的貫徹執(zhí)行下去，還是涉及到管理問題。最終落實到什么呢，有沒有幾個高手跟你在一起，侯總就有高手跟他在一起，有沒有幾個高手心甘情愿的跟你理念一樣的在一起，有這樣的人在一起以后，其實別的什么工業(yè)化都可以不談了，如果沒有這么幾個人，給你十萬兵馬都是特別少的，工業(yè)化流程再好沒有用，所以現(xiàn)在還是缺人，最重要的是缺高手。
侯鴻亮：我覺得我順著這個話題說，這個真的是行業(yè)的問題，除了一個劇組了，除了編劇、打眼、制作人還有各主創(chuàng)，真的是為一個項目，當你有選擇的時候，去選擇什么樣的生活，很多劇組的輔助部門要求是吃苦耐勞放在第一位，而不是對這個行業(yè)，對這個攝像攝影是有熱愛，對美術是有熱愛放在第一位，他不熱愛，就是一個萌生。所以河北、河南整村的都有去看燈光助理，包括美術的，因為他們能夠忍受得下來，差不多一年半年的時間不回家，他能吃這個苦。一旦你受了高等教育之后，還有選擇的余地的時候，就不會來選擇我們的影視行業(yè)，除非你是發(fā)自內(nèi)心的熱愛。有的時候和國外的同行在一起交流，我覺得挺慚愧的，我的劇組里一直要求我們的工作不要超過12個小時，但是國際上是工作不超過8小時，我就覺得特別慚愧，他們工作完了以后，可以一個星期有一天的渡假，車拉著他們從片場可能就回城市了，我們這兒做不到，半年時間整個劇組，我有一個紙片主任，連續(xù)在橫店，我說他在橫店孩子快生出來了，因為他已經(jīng)3年春節(jié)沒有回過家。如果不是對這個行業(yè)的熱愛，他堅持不下來的，我們吸引不來就是真正的人才，所以我們這個行業(yè)發(fā)展最大的問題就是人的問題，這個還是慢慢的需要創(chuàng)造一個環(huán)境，能夠讓更多優(yōu)秀的人能夠到影視行業(yè)里來。
主持人：我覺得大家可以隨便說，就是剛才余總的那個問題，我想插兩句，工業(yè)化到底是不是管理問題，我覺得我想回答一下，工業(yè)化就是一個管理問題。制造業(yè)就是這么過來的，早期的時候，中國制造業(yè)做汽車配件，同樣的爐子，同樣的人站在同樣的流水線上，做出來的東西差距很大。后來搞的是什么，為什么后來中國制造業(yè)崛起了，搞的就是管理，就是精細化管理。也包括他的理想，其實也是一種管理，包括他的培訓，一整套系統(tǒng)，還可能真的是管理問題。
戴驊：余老師說創(chuàng)作沒有辦法工業(yè)化，但是我覺得你心里還是有工業(yè)化的，我在大概半年前，我看過一篇你的文章，是講到劇作中心，我還記得你說過的話，大概是這樣的，誰能夠率先完美實現(xiàn)劇中心制度，誰就能夠搶奪市場的先機，所以夢想還是要有。
余飛：我研究很久了，而且取得了一定的成績，我說的是到了最較勁的時候，其實工業(yè)化管不管用，一般情況下，甚至在比較難的情況下，這個團隊是能夠很好的完成的，但是如果誰都解決不了的時候，就只能自己去做功課了。但是團隊創(chuàng)作確實有很大的好處，這是管不管得住，留不留得住，錢是不是給到位了，有很多編劇是自己成立了公司，最后的結果是錢給了，署名給了，最后還得自己寫，他沒有把程序理順。你要對甲方、丙方負責，往往編劇成立工作室，他底下的人只是拿工資，我就把活干了，只要把這個活完成了，只有老板最辛苦，在拼命的寫、改，聽甲方的意見，領會了再想辦法去寫，其實這是很悲催的。
朱振華：其實我覺得是這樣，工業(yè)化肯定是要追求的，但是要分解什么是工業(yè)化，這個東西沒有準確的界定，容易誤導人。我覺得這個事一定是一個理想，雖然是一個，可能需要一段時間去實現(xiàn)的一個理想，回到我們的當下，其實我覺得我們現(xiàn)在每個人在做的，其實都是在為中國影視未來的工業(yè)化做貢獻，如果我們把我們這個小團隊，一個小公司做的井井有條，做的有理有序，包括工業(yè)化是什么，我覺得管理是工業(yè)化的一部分，管理不可能解決所有的問題。包括我只能管理我一個公司或者一個系統(tǒng)，但是如何管理協(xié)作，整個的影視工業(yè)化的理解，在我看來是影視工業(yè)的協(xié)同體系，需要一萬個部件、一萬個協(xié)同的標準，這些地方不是一天可以做到的，我們馬上就可以實現(xiàn)的。需要每一個工作，每一個部門，這個行業(yè)的每一個分支都要在自己的垂直領域做到最頂尖，這樣會自然而然的產(chǎn)生標準，在這個基礎上，可能到那個時候再去談影視工業(yè)化，會比現(xiàn)在實際的多，今天對于我們來講，就是克服現(xiàn)在的困難，每天面對的這個，你不知道誰的問題，我們把它給界定好標準，建立好制度，這是我的理解。我覺得這肯定是一個追求，是一個目標，很遠，但是我們一定還要去追求。
主持人：五百還有什么要說的沒有，你現(xiàn)在有多少個導演了。
五百：20個吧，沒有，不光是導演。
主持人：具體講一下你的聯(lián)盟是怎么操作工業(yè)化的事情的。
五百：首先所有的主創(chuàng)會共同完成一部戲，首先會私底下的了解，大家平常每周什么的，先進行思想的統(tǒng)一，我們創(chuàng)作這個東西是比較主觀的，首先三觀得大概一致，剩下的是看他個人的專業(yè)領域的水平，我達到不了最高，但是也是中上，那我覺得就可以了，這個東西你做出來，我知道會到什么樣的程度，你缺的地方是什么，我會在其他的層面來補，只能在這個過程中。你說我上來全選頂尖的高手，好像又不是這么回事，頂尖的高手也沒有那么多，而且也不太好整合到一起去，所以從基礎的一點一點來弄。工業(yè)化是一個管理問題，正是因為是管理問題，所以為什么要追求這個，因為這個東西你搞出來就變成了一個，你不是說花錢就能解決的問題，我們會談判是錢的問題，時間的問題還是其他的問題，但是工業(yè)化這個東西是花錢也做不到，你是必須靠時間積累產(chǎn)生出來的東西，這個是核心競爭力。我覺得你這個方式方法很好，我們也學一下他，你學不來，你也得經(jīng)歷過他曾經(jīng)經(jīng)歷過的東西才可以。國外的汽車造得那么好，我們國產(chǎn)汽車不是說不好，你跟國外進口頂尖的真的比不了，他們起步早，他們可能就是大面積的去耗費大量的精力、財力去走完了，覺得他的方法也挺好。我們要走完這一圈，你需要的物理時間和他是一樣的。這種東西一旦形成之后，對這個行業(yè)有一個，我們主要的人物也在這個層面上去操心，要維權什么的這樣那樣的，沒有必要。
主持人：如果這套東西行得通的話，某種程度上讓我們在工業(yè)化的管理上往前邁了一步。時間關系，咱們說全行業(yè)的精品化問題，如果真的能夠達到那一天，可能出產(chǎn)的所有的問題都是在一個水平線上，都是精品。每個人創(chuàng)作的精品，聊一聊后面創(chuàng)作的作品，侯總，后面的孤城壁是什么樣的項目。
侯鴻亮：還是一部臺網(wǎng)劇，就是講的宋仁宗的一生，他的情感，他的生活。我自己感覺好像是又回歸了，回歸到那個，可能相對傳統(tǒng)一點的那種創(chuàng)作，那種創(chuàng)作的范兒。但是導演呢，可能會把他在拍知否的很多體會，然后可能用到孤城壁上，有很大的差異性。我們這幾部古裝在審美上，當然不能說有什么多大的突破，我特別相信還是一小部分有一點點創(chuàng)新和突破，可能孤城壁跟瑯琊榜是有差異的，對知否又有了很大的一個變化。
朱振華：剛剛開機的劇是講圍棋的一個故事，一群少年在講圍棋的學習的過程中，然后學會了人生成長的意義，基本上是這么一個故事。8月份開《了不起的女孩》，那個是在當下都市的自媒體行業(yè)下，選擇了一些年輕的，就是女孩的樣本，思變當下生活狀況的一個故事，今年很確定的會拍這兩部，一部已經(jīng)開拍了，一部是8月份，還有一個辯論題材的，叫《激辯》，就是劇版的奇葩說。
五百：今年有一個《隱秘而偉大》，剛剪完，送審了，還有去年拍的《瞄準》，八天七夜的故事，寫兩個狙擊手的對決。還有今年可能會上一個《乒乓》，講乒乓球的，很熱血，也剛殺青，應該也是今年上。應該到6月底還會完成3部劇場劇，12集一季的，已經(jīng)拍完兩部了。
主持人：真可以啊，這個產(chǎn)量真不低啊。
五百：不是，這不是前幾年啥也沒干嗎，攢到一起了，一直在寫，就是這個東西，然后可能下半年還有兩到三部，今年可能完成掉，明年就會跟大家見面，都很好，名字我就不說了。
主持人：真的非常期待，戴總，我們迪士尼呢。
戴驊：今年年底會推出新的劇，有相當一大批的原創(chuàng)內(nèi)容，而且是獨家專供的，還有歌舞青春的電視劇，我個人非常期待，在國內(nèi)我們也在探索一些機會，看有沒有機會和一些合作伙伴做一些嘗試。
主持人： 感謝所有演講嘉賓與大家分享了他們在網(wǎng)絡視聽領域的成功案例與豐富實踐。各位領導和嘉賓在分享中指出的方向、給予的期望，增強了我們的決心和信心，讓我們再次用熱烈的掌聲向他們表示感謝！各位領導、各位嘉賓，我們今天下午的“探索精品化和差異化之路——網(wǎng)絡視聽精品內(nèi)容創(chuàng)作峰會”到此就要告一段落了，謝謝各位嘉賓的參與，感謝大家的付出，特別是感謝剛才演講嘉賓的付出，謝謝大家，下午的峰會到此結束，謝謝大家！
